Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas gooligan »

https://www.postimees.ee/6462045/ukrain ... -usa-poole
Sellest saab tõeline Trumpi tuleproov.
Väitis ta ju ametisse asudes, et tema ajal poleks saanud Ukraina kriisi tekkida, sest venelased poleks julgenud Krimmi ära võtta.
Nüüd on test missugune.
wyrd
Liige
Postitusi: 615
Liitunud: 19 Juun, 2007 22:27
Asukoht: IIRI/EESTI
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas wyrd »

Uute andmete järgi on haavatud 6 Ukraina mereväelast.2 neist raskelt.

Ранено шесть наших моряков. Двое из них, тяжело
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19209
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Eelnevalt päeval liikus Vene piirivalve laev Kertši silla juures, selgete kokkupõrke jälgedega
Russian RFCGS 354 'Izumrud', a Rubin Class patrol ship, deployed at Kerch bridge has visible damage, reasons not clear
Pilt
https://liveuamap.com/en/2018/25-novemb ... lose-kerch
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Martin Peeter »

gooligan kirjutas:https://www.postimees.ee/6462045/ukrain ... -usa-poole
Sellest saab tõeline Trumpi tuleproov.
Väitis ta ju ametisse asudes, et tema ajal poleks saanud Ukraina kriisi tekkida, sest venelased poleks julgenud Krimmi ära võtta.
Nüüd on test missugune.
See on selline piiripostide nihutamine paari meetri võrra. Trump ütleb selle peale, et nii väikese asja pärast palun mitte tülitada, tal on vaja attorney general ametisse saada ning muidu on ka tööd väga palju. Aga mingi kulisside taguse hoiatuse võivad venelased saada küll, sest see on nii läbinähtav, kuidas piire kombatakse, kui kaugele võib minna.
Dona nobis pacem!
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas eloscuro »

Valud istmikus nafta hinna pärast, üritavad nüüd piraatlusega kuidagi kõrgemat hinda välja pressida?
trs
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas trs »

Loogiline jätk senistele sündmustele (eelnevalt sisse seatud Ukraina sadamaid külastavate laevade ahistamine). Nafta hind jälle madal, nii et peab pinget kruvima. Üldiselt pole ukrainlastel seal suurt midagi hüpata, ainult Krimmi peale marssida, või siis võimalikult palju lärmi lüüa ja loota, et tiblastaanlastele uusi sanktsioone peale kruvitakse.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19209
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Homme tahetakse ametlikult sõjaseisukord välja kuulutada. President Poroshenko läheb selle avaldusega homme Ukraina parlamendi ette.
Ukraina sõjakabinet tegi pühapäeval ettepaneku riigi julgeoleku- ja kaitsenõukogu kokkukutsumiseks, et kuulutada välja sõjaseisukorra õiguslik režiim, ütles nõukogu sekretär Oleksandr Turtšõnov.

«Sõjakabinet nentis, et Ukraina mereväe ründamine Vene sõjaväelaste poolt pole midagi muud kui sõjaline agressioon. On tehtud ettepanek korraldada riigi julgeoleku- ja kaitsenõukogu istung sõjaseisukorra õigusliku režiimi väljakuulutamiseks,» märkis Turtšõnov.

Tema sõnul algab nõukogu istung keskööl.
https://www.postimees.ee/6461739/blogi- ... uulutamist
President Porošenko läheb vastavalt Riikliku Julgeoleku- ja Kaitsekomitee otsusele juba täna Ülemraadasse sõjaseisukorrale toetust saama.
https://www.facebook.com/uudisedukrainast
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Gideonic »

Huvitav, et ukrainlased endiselt nii võimetud on ennast kaitsma. Info selle kohta, et vene erivägede Mi-8ad sinna toodi, et aluseid üle võtta olid twitteris ja liveuamapil juba pärastlõunal. Midagi tegevuse raskendamiseks aga ette ei võetud :(

Mis sõjaseisukorda puutub, siis ei tasu unustada, et seda näiteks ei tehtud 2014. a. Et mitte ära jätta presidendivalimisi. Vaadates Porošenko reitingut, ja tulevaid valimisi, tekib küll tunne, et just see on selle tegevuse tegelik eesmärk. Eriti et juba pröögati et ega see midagi tegelt ei tähenda, ründele ei minda ja ollakse diplomaatiale avatud. Ühesõnaga tundub mulle vägisi kui korruptandi võimukindlustamine js siseriiklik šõu

https://twitter.com/noclador/status/106 ... 73408?s=20
wyrd
Liige
Postitusi: 615
Liitunud: 19 Juun, 2007 22:27
Asukoht: IIRI/EESTI
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas wyrd »

Facebookis on teade, et-
Täna kell 16:00 toimub Ülemraada erakorraline istung, kus otsustatakse sõjaseisukorra kehtestamine riigis, teatab Ülemraada esimees Andrii Parubii
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Larry »

Mis neil ukrainlastel niiväga enda kaitseks teha ongi? Erinevalt 2014. aastast ei ütle venelased enam, et "meid seal pole" ja kui nüüd ukrainlased vastu peaksid laskma, siis tuleks olla valmis rohkemaks, kui ainult Aasovi mere konfliktiks. Valmis tuleks olla ei rohkemaks ega vähemaks kui täiemõõduliseks sõjaks. Selles suhtes ei ole sõjakabineti kokkukutsumine üldse vale otsus - "a jesli zavtra voina?" Vene sõjajõud on igas mõttes suurem, kui Ukrainal, siin on ainult halvad valikud ukrainlastel. Rõhumine rahvusvahelisele õigusele ja karmimatele sanktsioonidele ning teiste maailma suurvõimude toetuse saavutamine on pmst hetkel kõik, mida Ukraina teha saab. Sõjalise jõuga ta ennast Aasovi merel ja Kertši väinas kehtestada ei suuda.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Olen ka seda meelt,et Putler soovib mingiks hetkeks konflikti suurenemist,sest näiteks Levada poolt tehtud uuringutes on Putlerisse hakanud kriitiliselt suhtuma juba üle 50 protsendi küsitletust.Levadat ma pean Vene oludes üheks täpsemaks küsitlejaks.
Rahvusvahelise õiguse järgi peaks kõik kaardid aga olema Ukraina käes,sest rahvusvaheline seadus(tulenevalt sellest,et Krimmi annektsiooni keegi ei tunnista) peaks tunnistama õigust Ukraina laevade liikumisele läbi väina.Nii kauba,kui sõjalaevade oma.Seega piraatlusega tegeles Venemaa.
Pange tähele ajastatust,just enne valimisi Ukrainas ning järjest suurenevast kuulujutulainest võimalikust rahareformist Vene Fõderatsioonis.
Naftale see provokatsioon vaevalt mõjub,sest Ukraina on nafta ostja ja olulised tootmispiirkonnad jäävad Venemaal muudesse osadesse.
Putler tahab sellega kuidagi oma populaarsust siseriiklikult tõsta ja samas solkida Porošhenkot.
Samas hakkavad Venemaa jaoks pokkeri panused,kui nii,õelda tõusma.
Spekuleerin,et nii USA,kui näiteks Suurbritannia jaoks võib see jura anda ettekäände Ukraina täiemahuliseks relvastamiseks.Siiani on tegeletud propagandaga relvastusega aga tõsisemad asjad peaks ka sisaldama laskemoona,rohkem rakette,droone(ja mitte ainult selliseid,mis toovad kätte luureinfo),sidetehnikat,soomustatud masinaid.Eelkõige aga lahingumoona,mida saaks koostöös endiste Varssavi pakti riikide vabrikutega kenasti teha.
Putler on ka Ukraina jaoks teinud otsustamise Donbassi enda suunal kergemaks.Sisuliselt ju valimised peatasid selle Minski ja uus provokatsioon Kertšis näitab sellele,et Venemaa on Aasovi mere kuulutanud oma sisejärveks.See on aga strateegiliselt ju see märk,et valmistutakse Mariupoli isoleerimiseks,kui sadam ning võimalik,et ka vallutamisele on siht seatud.Mingis mõttes peabki Ukraina nüüd reageerima.
Igatahes peavad ka meie ametkonnad selles valguses(kaitsepolitsei,kaitsevägi,sõjaväeluure) järjekordselt ennast suurema tähelepanu alla panema.
Kui,kordan,kui Ukrainas kehtestatakse sõjaseisukord ja väed viiakse tsoonidesse,kust lahkuti Minski leppe tõttu,siis võib oodata igasugu arenguid.
Hetkel aga pakuks Julgeolekunõukogu kokkukutsumist,sellist mini Kuuba kriisi taolist sõnasõda ja Venemaa esindaja poolt avalduse blokeerimist.
Panen siia juurde Vene ühe politoloogi sõnad,kelle ennustused ja kalkulatsioonid Vene võimuladvikus enam vähem on läinud täppi.
https://www.youtube.com/watch?v=7BL4K1Ts7RU
Solovei ütleb seal sõna sõnalt,et osad Vene võimuladvikust panustavad sõjale ja ei välista seda.Vanema mehena,kes teab,mis võib sõda tähendada hoiatab tegelikult asja eest päris avalikult.Mehe sõnul on Venemaa sõjalist poolt jõudnud juhtima need isikud,kes otseselt suuremat sõda ei ole näinud ja sõdinud(kus vastasteks enam ei ole partisanid ja mässaja) ning on kadunud teise ilma.
Loodetakse samasugusele arvutitüüpi sõjamängule nagu noorukid kodus mängivad,samas,kui Venemaa ei ole üldse valmis selliseks konfrontatsiooniks,mis eeldab suuremat sõjategevust.Puudub või on väga väike Putleri kommunikatsioon välisriikide juhtidega,mis võib viia totaalsete valearvestusteni,kui näiteks vastaspool lõõb ka masina käima.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas nimetu »

Huvitav, et ukrainlased endiselt nii võimetud on ennast kaitsma. Info selle kohta, et vene erivägede Mi-8ad sinna toodi, et aluseid üle võtta olid twitteris ja liveuamapil juba pärastlõunal. Midagi tegevuse raskendamiseks aga ette ei võetud :(
Ma kardan, et neil lihtsalt polnud eriti midagi teha. Juba mõnda aega tagasi käis siit teemast läbi uudis, et ukrainlased nurjasid kavalalt ühe hõivamiskatse. Järelikult teati väga hästi, et sellist asja proovitakse. Kui esimene kord ei õnnestunud, siis teine kord lihtsalt tehti jõhkralt jõuga ära.
Porošenkol pole ilmselt vaja midagi teha, sest see asi ise on juba täitsa tohutu skandaal.

EDIT:

ca 20 päeva tagasi siinsamas teemas.
Tux kirjutas:
huvitun kirjutas:Juutuubis pasundavad ukroobid edukast moskallide provokatsiooni nurjamisest. Kas ma olen midagi maha maganud? Mingi ukroopide (ei ole auväärsemat sõimusõna, kui vaenlase antud) laevade konvoist räägitakse üha ja üha, mille vallutamise olla ära hoidnud Ukraina piirivalve kaatrid.´

Kas see võib tõsi olla, et moskallid ei "näinud" Ukraina kaatreid kuni need otsustasid ennast "näidata"? Ma saan aru et USa antud paadid aga kas moskallide mahajäämus on isegi nii olulises kohas (Kertši sild) nõnda suur?
Lugu oli selles, et ukrainlased tõid laevakaravani Aasovi merre aga venelased plaanisid provokatsiooni. Aasovi merel olid aga ukrainlaste kaatrid, mis olid hiljuti ukrainlaste enda poolt valmistatud ja millede üheks omaduseks on madal radari signatuur. Ukrainlased olid siis tähele pannud, et sadamast väljumisel kui mindi karavanile vastu (aga öösel oli olnud ka paras udu) ei olnud sadama lähedal varitsenud venelased neid tähele pannud, ehk venelased ei teinud katsetki neid jälitada. Seepeale olid nad raadiovaikuses karavanile vastu sõitnud ja kui hommikul udu hajus ja venelased mõtlesid korraldada oma etenduse sellest, kuidas ukrainlased vabatahtlikult oma laevadega Ukrainast Venemaale põgenesid, siis avastasid nad, et nende ja laevade vahel on relvastatud kaatrid. See lugu oli üleval kusagil selles kanalis
https://www.youtube.com/channel/UC5m9-5 ... =0&sort=dd
Viimati muutis nimetu, 26 Nov, 2018 8:21, muudetud 1 kord kokku.
LupusII
Liige
Postitusi: 512
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas LupusII »

Väidetavalt nad ju avasid vastutule?Aga kaua sa lahingut pead kui sul on kaks väikese kaliibriliste kahuritega relvastatud kaatrit,aga nasbril lennukid ,helikopterid ja laevadest rääkimata.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Lemet »

Kokkuvõttes võib tõdeda, et vandid on järjekordselt ämbrisse astunud. Selmet laev risti läbikäiku ette tõmmata ning vaikselt oodata, mängiti Porošenkole valimiseelselt taas tubli populaarsustrump kätte.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tsikkelröövel
Liige
Postitusi: 214
Liitunud: 23 Nov, 2005 16:13
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas tsikkelröövel »

Mulle tundub, et ukrainlastele üritatakse ette sööta mingit Gruusia-tüüpi provokatsiooni ja oodatakse nüüd ukrainlaste reaktsiooni sellele. Ma ei imestaks ka, kui varsti mõni suurem vene laev sealkandis põhja läheks, mingi "ukraina" raketi rünnaku tulemusel. Või tabavad mingid "ukraina" mürsud mingit küla vene poolsel kaldal. Poleks esimene kord.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist