www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Mai, 2019 6:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 66 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2010 13:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2005 12:22
Postitusi: 354
Kas keegi on kokku puutunud sellise varustusega mida jagatakse inimestele, kuskil katastroofi piirkonnas(sõda, maavärin, üleujutused, tulekahjud jne.)???
Kas sellisteks olukordadeks on üldse välja mõeldud mingit spetsiaalvarustust?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2018 17:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 523
nimetu kirjutas:
Esmaabi osas võiks inimesed üldse paremini valmis olla. Ka kõige ohutumas lasketiirus võib midagi valesti minna ja siis on iga sekund oluline. See ei tähenda, et igal pool peaks žgutt kaasas olema, kuid ohtlikeks olukordadeks on vaja valmis olla.


Esmaabiga on asi lihtne - iga inimene peaks endale ise teadvustama, kas ta loodab teistele (et kusagil läheduses vedeleb pädev esmaabikomplekt, kiirabi tuleb kahe minutiga jne.) või kompekteerib endale ise sellise pakikese, millega saab ohtlikus olukorras ennast stabiliseerida.

Kui muud ei viitsi kaasas tassida, siis võiks minimaalselt soetada endale isikliku žguti, ühe vaakumpakendis haavapadjaga "Iisraeli"-traumasideme, hemostaatilise marli paki ning veidi korralikku teipi. Ja üks klapiga läbiva-rindkerehaava plaaster (chest seal) on nii õhukene, et mahub ka teiste asjade vahele ära. Kõiki neid vidinaid saab soetada hästivarustatud militaarvarustuse poodidest.

Siis tuleks kõik need pakikesed toppida pisikesse paunakesse, mis on laskeharjutusel alati kaasas. Pange see esmaabikomplekt kasvõi samasse kotti, millega võtate kaasa oma salved-klapid-prillid jms. varustuse.

Kui tõesti ei ole kohta või viitsimist esmaabipakki kaasas tassida, siis autoomanikud võiks niipalju teha, et võtad oma autoapteegi ja komplekteerid sellegi eelpoolviidatud soovitusi arvesse võttes veidi professionaalsemaks ümber. Viskad välja odavad paberpakendis sidemed, mis muidu kaasa tulevad ja ruumi võtavad ning asendad paari korraliku vaakumpakendis professionaalse sidemega.
Vähemalt on see lisalootus, et trauma-abi on oma sõiduki kaugusel.

Loe ka: https://mehele.ohtuleht.ee/809524/mida- ... aastev-mk1
Pikem jutt ÕL-s viidatud Kaitse Kodu numbris.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2018 17:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1514
Asukoht: Tallinn
vtl kirjutas:
Kui muud ei viitsi kaasas tassida, siis võiks minimaalselt soetada ... Ja üks klapiga läbiva-rindkerehaava plaaster (chest seal)

Kui rahast kahju, siis võib proua tagant näpata menstruatsiooni tampooni, paneb läbiva haava kinni nagu naksti :D

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2018 19:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 844
metssiga kirjutas:
vtl kirjutas:
Kui muud ei viitsi kaasas tassida, siis võiks minimaalselt soetada ... Ja üks klapiga läbiva-rindkerehaava plaaster (chest seal)

Kui rahast kahju, siis võib proua tagant näpata menstruatsiooni tampooni, paneb läbiva haava kinni nagu naksti :D

Tampoon on mõeldud imama vedelikke, mitte sulgema verejooksu. Tampooni kasutamine verejooksu sulgemiseks jälle üks selline müüt, mille kohta arstid hästi ei arva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2018 8:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1832
Asukoht: Tallinn/Muhu
Ju see tampoon ehk pisut paisub imamise ajal ja haavakanal paistetab niiehknaa, parem ikka kui kuivaks joosta. Mägiaivari teip töötaks esimese abina kah.

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2018 9:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1374
alari kirjutas:
metssiga kirjutas:
vtl kirjutas:
Kui muud ei viitsi kaasas tassida, siis võiks minimaalselt soetada ... Ja üks klapiga läbiva-rindkerehaava plaaster (chest seal)

Kui rahast kahju, siis võib proua tagant näpata menstruatsiooni tampooni, paneb läbiva haava kinni nagu naksti :D

Tampoon on mõeldud imama vedelikke, mitte sulgema verejooksu. Tampooni kasutamine verejooksu sulgemiseks jälle üks selline müüt, mille kohta arstid hästi ei arva.
No ega ta haavatut verest tühjaks ei ime, nagu öeldud natuke võtab vedeliku sisse, paisub ja moodustab tropi. Aga jääbki käepäraseks esmaabivahendiks kui midagi muud pole võtta.
Tegelikult oleks hea kui saaks osta selliseid valmis komplekte (umbes nagu autoapteek, koos sees oleva paberkandjal pisikese raamatukesega mida kuidas kasutada). Võibolla on ka olemas, aga kui ma ühe orienteerumisvõistluse jaoks (mägedes, teatud med varustus oli kohustuslik) käisin uurimas kohalikes apteekides siis laiutati käsi ja öeldi et midagi väiksemat peale auto oma ei ole...

ps. Siit idee ettevõtlikumatele - tõenäoliselt on turgu olemas - matkajad, orienteerujad, jahimehed, militaristid - äkki tasuks asjaga tegeleda?
Tegelikult võiks lausa omaette teema teha esmaabikomplekti kohta

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2018 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Sept, 2014 11:23
Postitusi: 47
1. Tampooni kasutamine verejooksu sulgemiseks on rumalus, ärge õppige asju valesti ja ei ole vaja linnalegende uskuda ega propageerida.
2. Esmavalikuks verejooksu sulgemisel on kas zgutt ( näiteks CAT) või kompressioonside ( "juudiside") - mida vastavalt väljaõppele ka kasutada.
3. Esmaabi komplekt - komplekteeritakse vastavalt oskustele ja vajadustele - minimaalne varustuse tase IFAK-i (MK1) puhul: 2x 6" kompressioonside, 2xCAT zgutti, 2x kolmnurkrätikut, 2x termokile, plaastrikomplekt + des aine väiksed lapid. Nimekirja võib lisada x+1 asja veel - kordav veelkord - võta kaasa ainult asjad, millega sa oskad midagi peale hakata.
4. Liitub Kaitseliiduga ja saad väljaõppe, kuidas kasutada oma esmaabi pakki + ka juhend sinna juurde.

PS! Lisan lingi, kus pikemalt lahti seletatud, et MIKS ei ole tampoon verejooksu peatamise vahend:
https://havokjournal.com/fitness/medical/your-tactical-tampon-is-useless-for-life-threatening-hemorrhage/

_________________
Dr. Lauri Lemming
KL Tartu malev, AKMK
Lõuna MKR arst


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2018 19:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1990
Asukoht: Tallinn
Tänan dr Lemmingut, tahtsin ise sedasama kirjutada. Kui tampoon oleks nii imeliselt hea kuulihaava toppimiseks, siis sisaldaks IFAKid neid ka, kuid ei sisalda. Tampoon kõlbaks äärmisel juhul ninaverejooksu peatamiseks, kuid need on harva eluohtlikud. See jutt, et sobivaid pakke ei ole, on väga loll, enamik meditsiinivarustuse hulgimüüjaid müüvad mingi nime all ka IFAKit, mis on siis väikese tasku sisse pakitud CAT (või analoog), rõhkside ja hemostaatik, see on tavaliselt vere hüübimist soodustava ainega immutatud side, mis ongi mõeldud haavakanali sisse toppimiseks. Kui IFAK puudub, siis võib haava katta ükskõik millise puhta paberi või kangaga, oluline on verejooks peatada ehk vigastatud veresooned kinni pigistada ja žgutti ei tohi avada enne, kui ollakse kohas, kus on vahendid verejooksu peatamiseks, ehk haigla esmaabis vms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2018 20:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1374
https://www.snopes.com/fact-check/tampo ... he-rescue/
Mingist allikast ma lugesin ka seda et tampoonid olidki esialgu mõeldud (kuuli)haavade esmaseks sulgemiseks. Ja ma ei eeldagi et keegi tampoonidega lõikehaavu, kriimustusi, põletusi raviks. Mitte et ma teeks maha kaasaegseid haavasidemeid jms, lihtsalt, teinekord pole muud ehk käepärast ja siis verd purskavale lahingukaaslasele öelda et mul on siin küll paar tampooni ja teipi, aga see ei ole teaduslikult soovitatud meetod, ning pealegi algavad leitnant Piretil peagi päevad, proovime parem sambla, ämblikuvõrgu ja lõhkikäristatud särgiga.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2018 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1990
Asukoht: Tallinn
Ma saan aru, et inimene, kes ei ole ninaverejooksust hullemat näinud, püüab kaasa mõelda, mis on hea. Pireti sidemed ja tampoonid, sammal ja kuivanud puulehed on kindlasti kusagil hädaolukorras ära proovitud, kahjuks eriti ei tööta ja abiks on ikka IFAKi sisu ning väljaõpe. Filmis on ilus vaadata, kui mõni naine särki käristab ja sellest sidet teeb, kuid reaalselt saaks seda kasutada ainult pindmiste (valusad, kuid tavaliselt mitte eluohtlikud) vigastuste katmiseks, nendega lihtsalt ei suudeta haava piirkonda sellist survet tekitada, et verejooks seisma jääks.

Ma otsisin siia ühe graafiku, kus on levinumate kuulide haavakanalite läbilõiked. Aeglane kuul peamiselt purustab kudesid enda läbimõõdu jagu, võibolla natuke rohkem, kiire kuul tekitab kuuli läbimõõdust oluliselt suurema haavakanali, mis kõik on täis rebitud liha ja veresooni, mis jooksevad verd. Kuulihaava puhul on tihti probleem augu leidmisel, sest nahk on sitke ja tõmbab kokku, nii et kuulihaavast võib olla näha ainult väike täke. Kui auk kinni panna, kuid veresooned jooksevad edasi, siis haavatu jaoks midagi paremaks ei muutu, verejooks jääb lihtsalt lihaste sisse ja sinna tekib verine muhk või paistetus. Hiljem ka põletik ja sepsis. Olen kuulnud AFGist lugusid, kuidas kohalike üksuste meedikud on läbiva kuulihaava kinni õmmelnud ja sealt on hiljem välihaiglas ohtralt hüübinud vere ja kudede sodi välja kaabitud. Elutähtsa esmaabi andmise puhul on kõik see, mis välihaiglas toimuma hakkab, hea teada, kuid kriitiline on hoida hingamisteed lahti ja verejooksud kinni, sest inimene, kes on õhupuuduses lämbub või verest tühjaks jookseb, sureb kindlasti ära mõne minutiga. Sellepärast ongi IFAK ja jao sanitaril neid natuke rohkem kaasas, et paremaid vahendeid ei ole siiani välja mõeldud.


Manused:
military weapons wound channel pattern.jpg
military weapons wound channel pattern.jpg [ 38.98 KB | Vaadatud 2151 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2018 20:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1374
Leo kirjutas:
Ma saan aru, et inimene, kes ei ole ninaverejooksust hullemat näinud, püüab kaasa mõelda, mis on hea. Pireti sidemed ja tampoonid, sammal ja kuivanud puulehed on kindlasti kusagil hädaolukorras ära proovitud, kahjuks eriti ei tööta ja abiks on ikka IFAKi sisu ning väljaõpe. Filmis on ilus vaadata, kui mõni naine särki käristab ja sellest sidet teeb, kuid reaalselt saaks seda kasutada ainult pindmiste (valusad, kuid tavaliselt mitte eluohtlikud) vigastuste katmiseks, nendega lihtsalt ei suudeta haava piirkonda sellist survet tekitada, et verejooks seisma jääks.
....
See jutt on pea ees lahtisest uksest läbi tormamine. Kui On Olemas Vastavad Vahendid siis tuleb loomulikult kasutada neid Vastavalt Väljaõpel Omandatud Oskustele. Kui Vahendid on otsas siis tuleb kasutada alternatiive - ja mõned tampoonid+paar tugevamat rullplaastrit ei kaalu ega võta suurt ruumi, erinevalt haavasidemetest, kuid võivad olla olulise tähtsusega verejooksu sulgemisel - kuid see kas on kasu või mitte sõltub konkreetselt kuulihaava iseloomust.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2018 0:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 844
Ma pole päris kindel, et 11 tampooni + teip võtavad vähem ruumi kui haavaside
Pilt
https://havokjournal.com/wp-content/uploads/2018/02/27721357_1649580221797905_1165786034_n.jpg
11 tampons in a GSW model


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2018 12:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1514
Asukoht: Tallinn
metssiga kirjutas:
Kui rahast kahju, siis võib proua tagant näpata menstruatsiooni tampooni, paneb läbiva haava kinni nagu naksti :D

Minu märkus oli muidugi meditsiiniliselt vähe rumal, loomulikult ei asenda tampoon tänapäevast IFAKi selle sisuga. Kuid siiski on neid niimoodi kasutatud, Rodeesia sõjas 1964-1979. Väidetavalt tulid sellise idee peale Rodeesia SASi operaatorid, st siis vaenlase tagalas ehk erandlikes oludes tegutsevad mehed. Samas ei olnud tampoonide kasutamine mingi harv üksikjuhtum. Kahjuks on sellest kirjutanud ja rääkinud ainult praktikud ise, mitte aga kunagised Rodeesia meedikud.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2018 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Sept, 2014 11:23
Postitusi: 47
metssiga kirjutas:
metssiga kirjutas:
Kui rahast kahju, siis võib proua tagant näpata menstruatsiooni tampooni, paneb läbiva haava kinni nagu naksti :D

Minu märkus oli muidugi meditsiiniliselt vähe rumal, loomulikult ei asenda tampoon tänapäevast IFAKi selle sisuga. Kuid siiski on neid niimoodi kasutatud, Rodeesia sõjas 1964-1979. Väidetavalt tulid sellise idee peale Rodeesia SASi operaatorid, st siis vaenlase tagalas ehk erandlikes oludes tegutsevad mehed. Samas ei olnud tampoonide kasutamine mingi harv üksikjuhtum. Kahjuks on sellest kirjutanud ja rääkinud ainult praktikud ise, mitte aga kunagised Rodeesia meedikud.


Ajaloo mõttes on loomulikult hea teada, mida eelnevalt on kasutatud. Ja kui sõnnik on ventikasse lennanud ja pole mitte midagi muud kasutada - ei särke, pükse, muud kangast siis jah, kasutad midagi muud, kasvõi tampoone. Aga see on pigem ekstreemsus ja ajalugu, mitte standard käitumine.

_________________
Dr. Lauri Lemming
KL Tartu malev, AKMK
Lõuna MKR arst


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Esmaabi varustus
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2018 12:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1990
Asukoht: Tallinn
Rodeesia sõda peeti olukorras, kus riik oli rahvusvahelises isolatsioonis ja pankroti ääre peal, seega tuli kasutada kõike võimalikku ning kasutati ka, näiteks pandi käima oma laskemoona ja käsirelvade ning soomusautode tootmine. Ma millegipärast arvan, et see naiste tampoonide kasutamine oli pigem kellegi huvitav idee või isegi linnalegend, mitte mingi laiemalt levinud praktika. Needsamad Rodeesia kergejalaväelased ehk SAS, skaudid jne, olid tuntud selle poolest, et ei võtnud patrulli ühtegi juhuslikku või üleliigset eset kaasa. Ma väga ei usu, et nad ehku peale tampoone kaasa vedasid, pealegi, millised olid 1960ndate tampoonid? Seda ma usun küll, et häda korral kuuliauk marliga tamponeeriti ehk marlit täis topiti ja sama sidemerulliga või kasvõi seljakoti küljest võetud vööga kinni seoti, sest rõhksideme puhul on tähtis, et väljavool saab peatatud ja selleks peab haavale survet avaldama.

Teiseks, Rodeesia valgete teadmised lahinguvälja esmaabist olid ilmselt piisavad, sest oli palju inimesi, kes olid osalenud II ilmasõjas koos inglastega, lisaks toetas neid Lõuna-Aafrika. Kui nüüd teemasse tagasi tulla, siis üks parimaid ja väga odav esmaabivahend on kilepakendis steriilne marliiside, sest kilepakendist saab õhukindlat klappi ehitada. Selliseid võiks varuda endale mingi kotitäie, kestavad aastakümneid, mitte nii väga ammu jagati SKJ kordusõppused 1944. a toodetud marlisideme pakke EA-koolituseks, kuna olid kogu aeg kuivas ja puhtas kastis hoitud, oleks nendega saanud isegi päris haavu siduda suure häda ja paremate sidemete puudusel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 66 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt