www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Juun, 2019 16:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 336 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 14:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Tsiteeri:
Huvitav nähtus iseenesest. Ameeriklastel on näiteks keelatud mingit poest ostetud kraami kasutada. Kui surma või haavata peaks saama ning tuvastatakse mitteametliku (kaitse)varustuse kasutamine, võib toetustest/kompensatsioonidest suu puhtaks pühkida. Mis on nende varustussüsteemi arvestades pisut kummaline. Aga ju on siis mingid pretsedendid plastikust õhu-pehme kiivri ja plaatidega sündinud.


Ameeriklastel on olnud vähemasti 1 juhtum Iraagis, kus sugulaste poolt kallile pojale kingitud ebastandardse kuulivesti pärast selle kandja uppus peale kanalisse kukkumist. Ei suutnud piisavalt kiiresti mingite ebastandardsete klõpsakatega vestist vabaneda (standardne vest oli ühe liigutusega vabastatav).

Ja noh, ega see meie uus vest ka väga intuitiivselt seljast ära ei tule. Neid velkro lappe on seal omajagu lahti teha. Eriti soovitaks mõelda neil, kes propageerivad selle mollevesti peal rakmete või mollevesti kandmist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 14:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1510
Asukoht: Reval
Roamless kirjutas:
Aga see, kuidas seda teha on ilmselt küsimus materjalitehnoloogidele ja tootedisaineritele. Minuteada, midagi selles suunas ka tehakse, et tulemuste kohta ei ole midagi kosta.

Oled õigesti informeeritud - miskit toimub.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 15:14 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1683
Molle kaalub päris palju. KV vest on seda nabast õlani täis, kuigi vastavalt KVst väljutatud käskkirjale ei tohi vesti külge midagi riputada. Seega peab kaasas vedama ca 1,5 kilo kasutut asja.
KL laost jagatavad plaadid on ainult Lvl III ICW/IIIa SA tasemega ja vaatamata sellele kaaluvad 2kg (lvl III ei pea kinni VF armee standardmoona (7N10)). Konkureerivate pakkujate sama kaitseklassiga plaadid kaaluvad pigem 1kg kanti ja sellised mis peavad VA moona kinni kaaluvad ca 2,5kg. KV vesti pehme osa on samuti kõige odavam (ja ühtlasi raskeim) kräpp, mis leida suudeti. Konkureerivad materjalid, mis on ca 10-15% kallimad on 25-40% kergemad.

Pehme vesti osas on hiljuti välja arendatud uued materjalid, mis on oluliselt kergemad, hetkel veel päris kallid aga eks tasapisi tuleb hind alla. Nt Dyneemast vest L suuruses kaalub 1,3-1,5kg kanti (kaitsetase IIIa).

Kui raha on ja kaal on oluline, siis saaks teha umbes sellise lahenduse: Dyneema vest, ca 1,5g koos kandjaga. Samas kandjas on plaatide taskud, kuhu saab lisada Nexus lvl III+ plaadid à 1,35kg tk. Seega oleks level III++ tasemega kandja kokku 4,2 kg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 15:16 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1683
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Huvitav nähtus iseenesest. Ameeriklastel on näiteks keelatud mingit poest ostetud kraami kasutada. Kui surma või haavata peaks saama ning tuvastatakse mitteametliku (kaitse)varustuse kasutamine, võib toetustest/kompensatsioonidest suu puhtaks pühkida. Mis on nende varustussüsteemi arvestades pisut kummaline. Aga ju on siis mingid pretsedendid plastikust õhu-pehme kiivri ja plaatidega sündinud.


Ameeriklastel on olnud vähemasti 1 juhtum Iraagis, kus sugulaste poolt kallile pojale kingitud ebastandardse kuulivesti pärast selle kandja uppus peale kanalisse kukkumist. Ei suutnud piisavalt kiiresti mingite ebastandardsete klõpsakatega vestist vabaneda (standardne vest oli ühe liigutusega vabastatav).

Ja noh, ega see meie uus vest ka väga intuitiivselt seljast ära ei tule. Neid velkro lappe on seal omajagu lahti teha. Eriti soovitaks mõelda neil, kes propageerivad selle mollevesti peal rakmete või mollevesti kandmist.



Näiteks polüetüleenist kaitseplaadid on ujuvad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 16:07 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 07 Dets, 2018 22:14
Postitusi: 25
Roamless kirjutas:
Torre kirjutas:
Ise endal on nüüd selline kombinatsioon:

Sohni Plate carrier 'NIJ III+' stand alone polyamiidi plaadidega mis kaaluvad ainult 1,45kg tükk (vastupidavus 7,62x39 ja 7,62x54R FMJ ja 'pehmemad' terassüdamikuga moonad). Selle all kannan vajadusel kerget NIJ II "tsiviilvesti" killukaitseks. Kõik see kokku kaalub ainult umbes ~6kg või natuke vähem. Kaitseväe IIIA vest ilma plaadideta on juba 6kg, plaadidega üle 10kg. Norra vest plaadidega üle 12kg.


See kombo, millel on korralik 4 kg kaalusäästk, aga kaitstus suhtkoht ohupildile vastav (peab kildu ja kriitilises alas Kalašnikovi kuuli) pani mind mõtlema, kuidas tuunida EKV kuulivesti kergemaks. Tegin sõbraga testi ja reaalse kaalumise.

- EKV kuulivesti plaat kaalub 1.9 kg ehk kaks plaati 3.8 kg.
- IIIA kevlarriie kaalub ca 1.8 kg ehk kaks kevlarit 3.6 kg.
- Vest koos plaatidega ca 9 kg (L-suurus), ilma plaatideta siis ca 5.8 kg.
- Puhtalt vesti riidematerjal kaalub seega 5.8 - 3.6 = 2.2 kg

Kui panna kergemad Varustelakas müüdavad CPE 1.45 kg plaadid 2x249=500 euro eest, siis saaks kaalusäästu 0.9 kg ehk plaadid kaaluksid 2.9 kg.

Kui asendada IIIA vesti sisemine kevlar II kevlariga, siis netist leides (https://www.parnisari.com/2305ing.html) on see ca 20% kergem saaks kaalusäästu 0,7 kg ehk kevlarriie kaaluks ca 2.8 kg.

Seega pannes kergemad plaadid ja II taseme kevlari oleks EKV vest kergem 0.7+0.9 = 1.6 kg ehk kaaluks ca 7.3 kg.

See on juba sääst, sest iga kilo on seljas tunda, kuid miks on Soome IIIA kuulivesti kaal ilma plaatidega 4 kg (L-suurus) (https://www.varusteleka.fi/fi/product/s ... iiia/33554)?
Asi on ilmselt vesti riidematerjalis. Viidatud vest tundub kinnituslahenduste poolest igerikum, aga kuna ise pole näppinud, siis on raske muud hinnangut anda.
Selge on see, et vest peab kestma, ja praegused Eesti vestid kestavad väga hästi. Kuid, kuna kaal on kõrge, siis tasub edasi mõelda, kuidas saada sama ohupildile vastav, aga kergem vest.

Seega siit jõuab vana tõeni, et kaalu säästmiseks tuleb saada väike sääst igalt poolt, mis kokku teeb suure säästu. Kui vaadata üle vesti disain ja riidematerjal ning leida kompromiss materjali hinna, NIRi jms nõuete vahel ning proovida vähendada vesti kaalu vähemalt 1 kg võrra 1.2 kg-ni, siis teeks see Eesti vesti kaaluks eelnevate kergendavate meetmetega 6.3 kg (L-suurus).

Sellega oleme jõudnud väga lähedale akf Torre 6 kg vestilahenduseni, mis on ühtlasi kompaktne ja samade omadustega.

Aga see, kuidas seda teha on ilmselt küsimus materjalitehnoloogidele ja tootedisaineritele. Minuteada, midagi selles suunas ka tehakse, et tulemuste kohta ei ole midagi kosta.



Ok, mõtlesin et KV plaadid on IV ICW, aga ongi nähtavalt ainult III. Tähendab III+ UHMWPE plaadidega tuleb mitte lihtsalt kaalusääst vaid ka vastupidavus on parem kui suvalisel lvl III plaadil. Olen mittu testi näinud ka kus peatavad 5.45 7N6 kuule, kuigi nende vastu pole hinnatud amtelikult.

https://www.youtube.com/watch?v=Cg8R2TQhi5A (UHMWPE ICW plaat)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 17:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2659
Chupacabra kirjutas:
Molle kaalub päris palju. KV vest on seda nabast õlani täis, kuigi vastavalt KVst väljutatud käskkirjale ei tohi vesti külge midagi riputada. Seega peab kaasas vedama ca 1,5 kilo kasutut asja.


Utreeritud näitena võtame molle ribad maha ja saame 2.2 kg asemel 1 kg riidematerjali kaaluks. KLis samas ei kasutata enam rakmeid, vaid taskud on kuulivesti mollede küljes. Sellevõrra säästab rakmete trakside ja rihma kaalu.

Chupacabra kirjutas:
Kui raha on ja kaal on oluline, siis saaks teha umbes sellise lahenduse: Dyneema vest, ca 1,5g koos kandjaga. Samas kandjas on plaatide taskud, kuhu saab lisada Nexus lvl III+ plaadid à 1,35kg tk. Seega oleks level III++ tasemega kandja kokku 4,2 kg.


Nagu näha on olemas materjalid, mille abil saab praeguse kuulivestiga võrdse kaitse 9 kg asemel 4.2 kg-ga. Kui sellise kombo saaks praeguse vesti ca 900 eurose ostuhinnaga, siis oleks edasiminek korralik.

_________________
Unforeseen consequences


Viimati muutis Roamless, 31 Dets, 2018 17:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 17:51 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1683
Roamless kirjutas:
Tore, et on olemas materjalid, mille abil saab praeguse kuulivestiga võrdse kaitse 9 kg asemel 4.2 kg-ga. Kui selline kombo maksaks samapalju, kui praegune vest oma ca 900 eurose ostuhinnaga, siis oleks edasiminek korralik.


KV kasutabki 9 kilost versiooni, sest nii on odavaim ja ei hakka kunagi kergeimat kasutama, sest uus tehnoloogia on alati kallis.
See 4,2 kilone kombinatsioon maksab ca 1250 eurot ja eeldab rakmete kandmist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 06 Jaan, 2019 1:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 123
Mis te sellest arvate?

https://www.bodyarmour.shop/products/le ... api-plates
Level IV kaitse, 3 kilo ja umbes 100 euri plaat.
https://www.bodyarmour.shop/collections ... uma-plates
Ka level IV, 2.5 kilo ja 200 euri plaat

Kirjelduste järgi peaks isegi 7.62x63 AP kinni pidama. Toodetud hiinas, mis tegi murelikuks. Siin videos aga pandi tesitle ja üllatavalt vastupidav

https://www.youtube.com/watch?v=9OQw6T48inc

Noore mehena ei tohiks 6kg tappev lisaraskus olla. KV ajal sai tavalise 3a kuulivestiga nii ära harjutud, et ei tundnudki ta raskust seljas. Rohkem trenni tegema ja lippab sama rahulikult edasi. See, et KV plaadid on ainult NIJ 3 tegi murelikuks küll


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 06 Jaan, 2019 2:10 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1683
Võib-olla Level IV ICW? Sest killuvesti peab niikuinii kandma. Hoiaks natuke kaalu kokku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 06 Jaan, 2019 2:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 123
Tänud soovituse eest, ei teadnudki, et selline lahendus olemas on. Ei teinud vahet ICW ja STA paatidel. Arvasin, et suskan lihtsalt selle STA plaadi Galvi linda killuvestile sisse lisaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2019 11:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Nende "kergete ja mugavate killuvestidega" tasub huvi tunda ka selle vastu, mis kaitset need pakuvad võrreldes "raskete ja ebamugavatega".
Ja kas raske ja ebamugav on seepärast, et on tegu ikaldunud disainiga või on ka kaitseomadused paremad.
Olen kuskilt lugenud, et konkreetne BW flecktarn viimase killuvesti kaitse on 1 grammine kild 700 m/sek. Põhimõtteliselt 1-sendine 700 m/sek.
Näiteks F-1 käsigranaadi üks malmist kild on üle 20 grammi. Mis kiirusega ta tuleb, kahjuks ei tea.
Minu pakkumine on, et mürsust ja miinist nii pisikesi kilde ei tekigi.

9 mm püstolist selle vesti tulistamise katseid pole mõtet vaadata, püstolikuul on suhteliselt väheterav ja väikse kiirusega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2019 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2000
Asukoht: Tallinn
Eemaldatud


Viimati muutis Leo, 15 Veebr, 2019 13:48, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2019 22:58 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 26
Leo kirjutas:
Kui vastasel on jahipüss, siis on see III+ plaat hea küll, 5,45 ja 5,56 uuemad kuulid tulevad läbi.


Teemas "Uued käsirelvad EKV-le" viidati artiklile (https://www.tactical-life.com/news/army ... ad-weapon/), mille järgi loobuvat USA väikesekaliibrilistest kuulipildujatest, kuna need ei võtvat VF ja Hiina moodsatest kuulivestidest läbi.

Kas keegi oskab viidata avalikult ligipääsetavatele andmetele või uuringutele, mis aitaks seda probleemi mul paremini mõista?

Ühest küljest on loogiline, et väiksema kaliibriga kuulid läbistavad paremini kuulivesti, kuna kineetilise energia sõltuvus lendkeha kiirusest on eksponentsiaalne, kuid massist vaid lineaarne. Lisaks jaotub selle kuuli energia väiksema pindala peale, mis teoreetiliselt suurendab pinnale avalduvat jõudu pindalaühiku kohta.

Ilmselt ei ole see nii lihtsakoeline ja rolli mängivad padrunite parameetrid ja mitmed faktorid veel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 1:38 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 07 Dets, 2018 22:14
Postitusi: 25
-


Viimati muutis Torre, 13 Veebr, 2019 13:14, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 1:45 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 07 Dets, 2018 22:14
Postitusi: 25
-


Viimati muutis Torre, 17 Veebr, 2019 2:12, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 336 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt