Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Relvastatud gruppide tegevus väljaspool ametlikke väeosi. Metsavendlus, sissisõda, mittekonventsionaalne sõda, gerilja, banditism ja mis iganes nimed sellele nähtusele antud on.
Vasta
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Ainarh: "Videos mainitakse ka, et termovaatluse eest kaetakse vaatluspost chicken wire ja hessian-ga, mis tähendab siis kerget traatvõrku ja kartulikoti riiet."

Minu arust nad kasutasid ka kosmosetekki (termokile taoline peegel). See peegeldab meestest väljuva soojuse tagasi.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas Dr.Sci »

Juhani Putkinen kirjutas:Ainarh: "Kui vaatluspost on kuni 100km sõbralikest üksustest eespool siis kuidas võib olla lahendatud side pidamine? 100km on piisavalt pikk distants, et seda käsijaamadega ei kata."

Andmeside raadio teel. Paigutatud kaks automaatset vahejaama vahendama sõnumi sissidelt oma rindele. Arvuti (kas või tablet) krüpteerib sõnumi ja pakib selle lühikeseks piiksuks eetris, ning saadab sõnumi esimesele vahejaamale (õlakotis raadio, aku ja arvuti - õlakott kas või suure kuuske sees nähtamatult), mis saadab sõnumi edasi teisele vahejaamale, mis omakorda saadab sõnumi vastuvõtjale või kolmandale vahejaamale.

Sul on õigus, et sissid ei tohi saata sõnumit oma vaatluspostilt, vaid peab sõnumi saatmisajaks minema vaatluspostilt kaugemale.
Alati kui ma sideteemalisi arutelusid loen tekib mulje et on olemas variandid aga ...
Seega küsimus, kas meil on tegelikult ka mingi vähemalt 100 km võimekus või oleme madalamal tasemest kus omal ajal Sorge ja Stirlitz olid?
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Dr.Sci kirjutas:
Juhani Putkinen kirjutas:Ainarh: "Kui vaatluspost on kuni 100km sõbralikest üksustest eespool siis kuidas võib olla lahendatud side pidamine? 100km on piisavalt pikk distants, et seda käsijaamadega ei kata."

Andmeside raadio teel. Paigutatud kaks automaatset vahejaama vahendama sõnumi sissidelt oma rindele. Arvuti (kas või tablet) krüpteerib sõnumi ja pakib selle lühikeseks piiksuks eetris, ning saadab sõnumi esimesele vahejaamale (õlakotis raadio, aku ja arvuti - õlakott kas või suure kuuske sees nähtamatult), mis saadab sõnumi edasi teisele vahejaamale, mis omakorda saadab sõnumi vastuvõtjale või kolmandale vahejaamale.

Sul on õigus, et sissid ei tohi saata sõnumit oma vaatluspostilt, vaid peab sõnumi saatmisajaks minema vaatluspostilt kaugemale.
kas meil on tegelikult ka mingi vähemalt 100 km võimekus?
Põhimõtteliselt üle 100 km kaugusele saaks sidet pidada lühilainejaamadega. Aga see üldiselt ei toimi. Peaks olema head spetsialistid mõlemas otsas, kes oskaksid valida õige sageduse ja paigaldada täpselt sellele sagedusele valmistatud hea antenni õieti. On palu asju mis peab olema õieti, et side toimiks. Minu õppusel on peetud sidet Eestist maastikult Läti Zemessardzega ja Leedu KASPiga. Põhimõtteliselt on võimalik, ega tegelikult see ei toimi.

See andmeside aga toimiks kui seda tahetakse.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas kaur3 »

Juhani Putkinen rõõmustab kindlasti selle vaatepildi üle.

https://mobile.twitter.com/7thATC/statu ... 7881147397
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

kaur3 kirjutas:Juhani Putkinen rõõmustab kindlasti selle vaatepildi üle.

https://mobile.twitter.com/7thATC/statu ... 7881147397
Ma üldse ei rõõmusta. Sissid ei lähe üldse lageda peale või tee peale. Külgmiin paigaldatakse metsa või võssa nii, et seda pole lihtne näha. Miin initseeritakse kui vaenlase sõiduk saabub orientiiri ja miini joonele. Vaenlane ei näe mitte ühte sissi, vaid sureb ära.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

See on eriti hea lugemine. Aitäh Martin Herem!

Lisan, et iga kaitseliitlane on potentsiaalne sissi. Muidugi ta vajab väljaõpet, harjutusi, varustust, peidikuid, jne.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas HeiniR »

Üks asi, mis mind tõsiselt häirib, eriti kui Ukr videosid vaadata, on meie nö miinisõja ehk varitsuste vahemaad.
Keegi kuskil on arvestanud, et piisab maks 40 meetrist (oleme ju metsamehed metsasel alal).
Samas Putkinen õpetab teisiti, st vahemaad peavad olema piisavad, et eemalduda ja ellu jääda.
Detailidesse teatud põhjustel ei lasku, aga mõtlemist KVPS-le, sest vastasel korral tundub, et läheb nagu tänaste kuulivestidega, et justkui on olemas, aga...
Vaatan neid Ukr (eri)üksuste poolt korraldatud varitsusi IED/miinidega, samuti seda, kuidas need kuplid detonatsiooni tagajärjel lendavad ja kui kaugele plahvatuse mõju ulatub, ja ei tahaks olla lähemal kui 100m.
Kasutaja avatar
Musashi
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 15 Mai, 2020 1:36
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Musashi »

Walter2 kirjutas:Teedel võiks olla selleks sobiv valmidus näit. väiketruupide näol. Rahuajal kasutavad neid truupe väikeulukid, siilid, roomajad ja muud metsaelanikud teede ületamiseks nagu näit. Skandinaavias ja Euroopas. Sõjaajal saaks need truubid ära mineerida. Ei ole üldse suured, ca. 15-20 cm mõõduga. Teede remondil ja rajamisel võiks sellise valmidus olla juba projektis sees ja KV poolt suisa nõue.


Tee-ehitusel juba projekteerimisfaasis planeerida - teostatav, levinud ka sildade ja muude objektide puhul.
Aga sellise mineerimise eesmärk on ikkagi kas tee või silla mingis taktikalises kohas kasutuskõlbmatuks muutmine.
Sellise mineerimise otsene eesmärk ei ole tankide või muude soomusmasinate hävitamine, nagu akf Ukraina idee välja käis.
Varitseda muidugi saab ja lasta sild või tee mingis kohas puruks, kui masinad on parasjagu seal liikumas ja osa neist hävib.
Terve kolonn niimoodi hävitada kuulub ulme valdkonda.
Et see teoreetiliselt võimalik oleks, (et terve maantee kogupikkuses ära mineerida) kuluks palju, palju lõhkeainet, mida saaks mujal otstarbekamalt kasutada.
Teed pole kuigi keeruline mõne tunniga tõkestada, ka lõhkeainega.
Masinaga auk puurida, korralik kott paiskavat lõhkeainet sisse ja ongi tee asemel kraater.
Pioneer/TT Pioneeripataljon, Tapa 2004/05
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Castellum »

Musashi kirjutas:
Walter2 kirjutas:Teedel võiks olla selleks sobiv valmidus näit. väiketruupide näol. Rahuajal kasutavad neid truupe väikeulukid, siilid, roomajad ja muud metsaelanikud teede ületamiseks nagu näit. Skandinaavias ja Euroopas. Sõjaajal saaks need truubid ära mineerida. Ei ole üldse suured, ca. 15-20 cm mõõduga. Teede remondil ja rajamisel võiks sellise valmidus olla juba projektis sees ja KV poolt suisa nõue.


Tee-ehitusel juba projekteerimisfaasis planeerida - teostatav, levinud ka sildade ja muude objektide puhul.
Aga sellise mineerimise eesmärk on ikkagi kas tee või silla mingis taktikalises kohas kasutuskõlbmatuks muutmine.
Sellise mineerimise otsene eesmärk ei ole tankide või muude soomusmasinate hävitamine, nagu akf Ukraina idee välja käis.
Varitseda muidugi saab ja lasta sild või tee mingis kohas puruks, kui masinad on parasjagu seal liikumas ja osa neist hävib.
Terve kolonn niimoodi hävitada kuulub ulme valdkonda.
Et see teoreetiliselt võimalik oleks, (et terve maantee kogupikkuses ära mineerida) kuluks palju, palju lõhkeainet, mida saaks mujal otstarbekamalt kasutada.
Teed pole kuigi keeruline mõne tunniga tõkestada, ka lõhkeainega.
Masinaga auk puurida, korralik kott paiskavat lõhkeainet sisse ja ongi tee asemel kraater.

Järjekordne tõestus, et uus on hästiunustatud vana...

Virumaal valmistati 1934-39 ette 124 lõhkamispesadega ehitist taganemise puhul. Uuutesse sildadesse projekteeriti juba sisse laengukambrid, vanadese kivisildadesse tehti laengukambrid ja puitsildadesse kinnitati laenguklambrid. Teekehandisse tehti laengutruubid jne. Nende kohta on olemas ka jooniseid. Ja mitte ainult Narva-Tallinna, vaid ka Jõhvi-Tartu ja Vasknarva-Jõhvi mnt-l. Mujal pole ise jooniseid kohanud.

Lisaks alade üleujutamine, võsa läbipunumine okastraadiga, teede gaasitamine, puude teele langetamine jms. Selliste viiside kohta pole kohanud jooniseid, seni leidnud ainult tekstides.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

HeiniR kirjutas:Üks asi, mis mind tõsiselt häirib, eriti kui Ukr videosid vaadata, on meie nö miinisõja ehk varitsuste vahemaad.
Keegi kuskil on arvestanud, et piisab maks 40 meetrist (oleme ju metsamehed metsasel alal).
Samas Putkinen õpetab teisiti, st vahemaad peavad olema piisavad, et eemalduda ja ellu jääda.
Detailidesse teatud põhjustel ei lasku, aga mõtlemist KVPS-le, sest vastasel korral tundub, et läheb nagu tänaste kuulivestidega, et justkui on olemas, aga...
Vaatan neid Ukr (eri)üksuste poolt korraldatud varitsusi IED/miinidega, samuti seda, kuidas need kuplid detonatsiooni tagajärjel lendavad ja kui kaugele plahvatuse mõju ulatub, ja ei tahaks olla lähemal kui 100m.


Eks ta reaalselt seal 100 m kandis ongi, sest kui puud on lehes, siis kaugemalt pole enam teepeale näha.
Pean silmas tavaliselt teeäärset metsa, mitte sihte, laiesmikke vms, mis kaugemale ulatuvad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas HeiniR »

Trumm: Eks ta reaalselt seal 100 m kandis ongi, sest kui puud on lehes, siis kaugemalt pole enam teepeale näha.


Tänud,Trumm, et võtsid vaevaks,sest tundub,et ülejäänuid ei koti.
Aga mõõda nüüd uute komplektide “kaableid”, s.t uusi komplekte, reaalsus on vast midagi muud.
chipy
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 09 Jaan, 2013 14:53
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas chipy »

HeiniR kirjutas:Üks asi, mis mind tõsiselt häirib, eriti kui Ukr videosid vaadata, on meie nö miinisõja ehk varitsuste vahemaad.
Keegi kuskil on arvestanud, et piisab maks 40 meetrist (oleme ju metsamehed metsasel alal).
Samas Putkinen õpetab teisiti, st vahemaad peavad olema piisavad, et eemalduda ja ellu jääda


Keegi kuskil õpetab vastu pidiselt, ehk nii lähedal, et ei jääks ellu? Ma ei tea mis komplektidest jutt käib, aga noneli otsas on reeglina tõmbesütik, mis on lihtsasti pikendatav heinapalli nööriga. Selle max. 40 meetriga jääb su üksuse KZ nii väikseks, et arvatavasti korralike taktikalisi vahesid hoidval vastasel jääb kiiresti reageeriv element varitsuse vahetusse lähedusse, kes su varittsust siis puhastama tuleb. Lisaks veel ōlalt lastavate granaadiheitjate minimaalne aktiveerumis distants, mis sõltuvalt siis ilmastiku oludest HE puhul ei aktiveerugi või HEAT granaadil jääb väga sinna piiripeale.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas HeiniR »

Chipy: Selle max. 40 meetriga jääb su üksuse KZ nii väikseks


Ülla, ülla…
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline