www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 15:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Tagasilöögi füüsika
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 16:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Tsiteeri:
Ma ei tea ühtegi hetkel masstoodetavat 7.62 moona, mis suudaks lvl 4 vesti läbistada. Ja kui selline kuul tõesti suudetakse 7.62 kaliibrile luua, siis see toimiks tõenäoliselt ka 5.56 kujul.


Küsimus on ka "vestitaguses mõjus" Lihtsalt 7,62 kineetiline energia on vesti tabades pea poole suurem kui 5,56-l. Netis leiad videosid, kus USA sõjamees päris selili on peale tabamust. Mike Tysoni maksahaak on poisike võrreldes selle laskuga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 16:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1721
Kapten Trumm kirjutas:

Küsimus on ka "vestitaguses mõjus" Lihtsalt 7,62 kineetiline energia on vesti tabades pea poole suurem kui 5,56-l. Netis leiad videosid, kus USA sõjamees päris selili on peale tabamust. Mike Tysoni maksahaak on poisike võrreldes selle laskuga.


Päris nii see pole aga keegi ei viitsi sinuga vaielda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 17:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 260
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Ma ei tea ühtegi hetkel masstoodetavat 7.62 moona, mis suudaks lvl 4 vesti läbistada. Ja kui selline kuul tõesti suudetakse 7.62 kaliibrile luua, siis see toimiks tõenäoliselt ka 5.56 kujul.


Küsimus on ka "vestitaguses mõjus" Lihtsalt 7,62 kineetiline energia on vesti tabades pea poole suurem kui 5,56-l. Netis leiad videosid, kus USA sõjamees päris selili on peale tabamust. Mike Tysoni maksahaak on poisike võrreldes selle laskuga.



Trumm, sa vist pole keskkooli füüsikast kuulnud miskit, nimelt Newtoni kolmas seadus ütleb, et kaks keha mõjutavad teineteist absoluutväärtuselt võrdsed ja vastassuunalised jõuga. Ehk see sama tagasilöök mida sa tunned oma õlas, on sama jõud, mis vastaspool tunneb. https://www.youtube.com/watch?v=WPGNtFU0ww0 vaata kasvõi seda videot.

OT lõpp

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 18:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Ärge ajage lolli juttu. 7,62 kuuli mitteläbival tabamusel rinnaplaati tekib plaadi mitme cm sügavune deformatsioon, mis jätab želeest testkehale rusika suuruse lohu. See võib (saksa nõuete järgi) olla kuni lähedalt lastes kuni 4 cm sügavune, siis ei teki suuremad sisemisi vigastusi. Minge proovige oma vestile rindu selline nätakas anda rusikaga ja vaadake, kuidas õnnestub.

Ma netist natuke otsisin, Mike Tysoni rusikalöök arvatakse olevat 1600 džaulise kineetilise energiaga (vastab umbes 5,56 kuuli suudmeenergiale), 7,62x51 suudmeenergia on kuskil 3300 džauli pluss. Arvan, et Tyson lööb rusikaga rindu mingi 80 kg kaaluva venna hoobilt selili.

On vale arvata, et kui kuul lendab rauast välja 3200 džauliga, siis teiselt poolt sajab see 3200 džauli laskuri õlga tagasilöögina. Kui vaadata kaba otsa pinna suurust, siis peaks paari esimese lasu juures olema meedikuid vaja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Veebr, 2019 18:36, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 18:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15952
Asukoht: Viljandimaa
Trumm, energia on ikka sama, pindala on erinev, millele see rakendub. Mõtle hetk, enne kui hakkad teisi lolliks nimetama.

LISATUD: Ja muidugi on kuuli ja relva inertsid erinevad. Mitte et see suurt midagi loeks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 18:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
https://www.youtube.com/watch?v=_347Iuc ... fjdXPcEjIl

2.50 paiku.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
On vale arvata, et kui kuul lendab rauast välja 3200 džauliga, siis teiselt poolt sajab see 3200 džauli laskuri õlga tagasilöögina. Kui vaadata kaba otsa pinna suurust, siis peaks paari esimese lasu juures olema meedikuid vaja.

Oh jummel...
Aga täpselt nii see ongi ju, et õlga tuleb sama hulk energiat kui antakse kuulile. See energia ei haihtu vahepeal kuhugi.

Mõnikord on su postitused täitsa head... ja siis sa tuled ning kirjutad midagi sellist. Alates miinide treimisest kuni kabaga telgivaiade peksmiseni. :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tagasilöögi füüsika
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 126
Ei 7.62 ega ka mitte 12.7 ei ole kaugeltki nii võimas, et inimene puhtalt oma jõuga selili virutada, vahet pole, kas tabab plaati või läheb inimesest läbi. Kui just pähe/südamesse/põlve vms kohta pihta ei saa kukub inimene omast tahtest pikali. Vaadake näiteks loomi. Kui kits saab 7.62mm lasu kerre, ei kuku ta pikali, vaid jookseb edasi. Inimestel on mingisugune sisse õpitud instinkt pikali kukkuda, kui tunnevad või arvavad, et on pihta saanud. Kuul ise kedagi pikali ei löö

LISAKS:

Kui sõdur lööb relva kabaga telgivaia, lööb telgivai sama tugevalt vastu ka :D

Natuke perspektiiviks: 5km joosta on isegi väiksema totaalse energiakuluga kui on 5km kõndida.


Viimati muutis suurtükimees, 04 Veebr, 2019 19:19, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tagasilöögi füüsika
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 19:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 260
Trumm, ole nüüd hea ja selgita see video ära. 4.35 lastakse meest .308 moonaga vastu plaati. https://www.youtube.com/watch?v=Ji5VpHaNySw

Ära hakka jahuma sellest, et erinevad plaadid jms. Sa ei saa füüsika vastu. Täpselt samamoodi nagu Mike tysonile mõjub 1600 džauline jõud lüües, mõjub ka laskurile samasugune jõud nagu sihtmärgile.

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tagasilöögi füüsika
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 19:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1407
Ma tänan kõiki põhjaliku arutelu üle füüsika printsiipidest :) . Aga õige jah on see et igal mõjul on vastasmõju mis on võrdne mõju suurusega, ja kui keegi suudab eksperimentaalselt mulle näidata muud siis ... ta saab rikkaks, saab Nobeli ja kui diskreetselt oma teadmisi oskab kasutada, siis ehk ka imperaatoriks.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tagasilöögi füüsika
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
suurtükimees kirjutas:
Vaadake näiteks loomi. Kui kits saab 7.62mm lasu kerre, ei kuku ta pikali, vaid jookseb edasi. Inimestel on mingisugune sisse õpitud instinkt pikali kukkuda, kui tunnevad või arvavad, et on pihta saanud. Kuul ise kedagi pikali ei löö.


See ei ole õpitud instinkt, vaid erineva närvisüsteemi arengutasemel olevad olendid. Sinu poolt nimetatud kabjalised on võimelised ka peale
rasket selgroovigastust mõnda aega edasi eksisteerima. Inimeselooma puhul on selgroo pauk seansi lõpp kohapeal reeglina.

Netist võib leida videosid kuskohas mõni õnnetu töömees saab paugu vastu pead või selgroogu ja järgnev vaateplt on üsna nukker.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tagasilöögi füüsika
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 242
Asukoht: norge
suurtükimees kirjutas:
Ei 7.62 ega ka mitte 12.7 ei ole kaugeltki nii võimas, et inimene puhtalt oma jõuga selili virutada, vahet pole, kas tabab plaati või läheb inimesest läbi. Kui just pähe/südamesse/põlve vms kohta pihta ei saa kukub inimene omast tahtest pikali. Vaadake näiteks loomi. Kui kits saab 7.62mm lasu kerre, ei kuku ta pikali, vaid jookseb edasi.

Lihtsalt huvist. Järjekordne salakütt või. Mitut metskitse oled siis siiani 7.62 mm teravmoonaga tulistanud. Vastavalt kehtivale seadusele võib HP,SP.... keelatud FMJ kuuliga. Kirjuta julgelt. Valdan samaväärselt nii .308 kui .311 jahikuulide eripära.
Kasutasin aastaid 50 kuni 60 kg elusolendite küttimiseks. Sellist sitajunni nagu on 7x33 Sako.
https://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9733mm_Sako
Ei jookse nad kusagile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tagasilöögi füüsika
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 21:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1407
eeru kirjutas:
suurtükimees kirjutas:
Ei 7.62 ega ka mitte 12.7 ei ole kaugeltki nii võimas, et inimene puhtalt oma jõuga selili virutada, vahet pole, kas tabab plaati või läheb inimesest läbi. Kui just pähe/südamesse/põlve vms kohta pihta ei saa kukub inimene omast tahtest pikali. Vaadake näiteks loomi. Kui kits saab 7.62mm lasu kerre, ei kuku ta pikali, vaid jookseb edasi.

Lihtsalt huvist. Järjekordne salakütt või. Mitut metskitse oled siis siiani 7.62 mm teravmoonaga tulistanud. Vastavalt kehtivale seadusele võib HP,SP.... keelatud FMJ kuuliga. Kirjuta julgelt. Valdan samaväärselt nii .308 kui .311 jahikuulide eripära.
Kasutasin aastaid 50 kuni 60 kg elusolendite küttimiseks. Sellist sitajunni nagu on 7x33 Sako.
https://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9733mm_Sako
Ei jookse nad kusagile.
Omal kogemusi pole, aga jutumehed jahiseltsist väitsid (üleeile) et ka poolmantlist südametabamusega jookseb üksjagu, sileraudse suuremast kuulist kukub aga kohe. Maha laideti väide et hirv jookseb kuul südamest läbi kilomeetri jagu.

(Tagasilöögiga pole siin miskist pistmist va juhtumid kus sõra või kabjaga antakse)

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tagasilöögi füüsika
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 22:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 242
Asukoht: norge
Tagasiöögiga ei ole siin midagi võrrelda. Ei mingit seost ka teemaga. Nagu puudub seos inimolendi ja metskitsega. Ühele on tõsi lubatud vaid FMJ ja teisele mitte FMJ.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 1:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 620
TangoViktor kirjutas:
...Trumm, sa vist pole keskkooli füüsikast kuulnud miskit, nimelt Newtoni kolmas seadus ütleb, et kaks keha mõjutavad teineteist absoluutväärtuselt võrdsed ja vastassuunalised jõuga. Ehk see sama tagasilöök mida sa tunned oma õlas, on sama jõud, mis vastaspool tunneb...

Kriku kirjutas:
...Trumm, energia on ikka sama, pindala on erinev, millele see rakendub. Mõtle hetk, enne kui hakkad teisi lolliks nimetama. LISATUD: Ja muidugi on kuuli ja relva inertsid erinevad. Mitte et see suurt midagi loeks...

nimetu kirjutas:
...Aga täpselt nii see ongi ju, et õlga tuleb sama hulk energiat kui antakse kuulile. See energia ei haihtu vahepeal kuhugi...

Dr.Sci kirjutas:
...Aga õige jah on see et igal mõjul on vastasmõju mis on võrdne mõju suurusega, ja kui keegi suudab eksperimentaalselt mulle näidata muud siis ... ta saab rikkaks, saab Nobeli ja...


Härrased. Newtoni 3 seadust ei saa tagasilöögi jõu arvutamisel kasutada ja kaba pindala ei ole ka antud juhul võtmetegur.

Mängu tuleb hoopis impulsi jäävuse seadus. See võtab arvesse nii relva massi ja tagasilöögi kiirust kui kuuli massi ja -kiirust. Püssirohu plahvatuse hetkel on kuuli impulss relva impulsiga võrdne, kuid hetkel, mil kuul liigub rauas suudme poole, tekib impulsi muutumine ajas ja enamus kineetilist energiat läheb relva ja kuuli massi suhtest tulenevalt kuulile.
Teiste sõnadega, impulsi jäävuse seadusest lähtub, et kuuli ja relva energiate suhe on sama, mis relva ja kuuli massi suhe.
Lisaks sellele võib kuluda osa tagasilöögi energiat veel relva ümberlaadimiseks ning osa võidakse suunata nt. kompensaatorisse.

Ma ei hakka valemeid siia kopeerima (*), aga suurusjärgud on järgmised: kui näiteks 3.6g kaaluva 5.56x45 NATO kuuli kineetiline energia suudmest väljumisel on ca 1750 J, siis ca 3.5kg kaaluva püssi tagasilöögi energia (sõltuvalt relvast) on suurusjärgus 5 J

suurtükimees kirjutas:
Ei 7.62 ega ka mitte 12.7 ei ole kaugeltki nii võimas, et inimene puhtalt oma jõuga selili virutada, vahet pole, kas tabab plaati või läheb inimesest läbi.


Täpselt sama impulsi seadus kehtib ka siis, kui kuul tabab sihtmärki. Sihtmärgile ülekantav energia sõltub kuuli ja sihtmärgi masside suhtest ning energia kulub sihtmärgist sõltuvalt kas sihtmärgi või kuuli enda deformeerimiseks ning osa läheb soojuseks.

*) Muudetud: arvutasin siiski valemid üle. Keera lehte, loe järgmist postitust ja veendu ise, kui ei usu. :)


Viimati muutis vtl, 05 Veebr, 2019 3:25, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt