www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Nov, 2019 12:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2019 1:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2542
Asukoht: Tartu
Halvasti edeneb eurooplastel kaitsekulutuste tõstmine 2%-ni , ainult 8-riiki 27 on 2% lähedal või üle selle

Tsiteeri:
s measured by the IISS, in 2018 only four out of the 27 European NATO member states met the 2% symbolic threshold: Estonia, Greece, Lithuania and the United Kingdom.
Four countries were not far behind: France (1.91%), Latvia (1.99%), Poland (1.97%) and Romania (1.93%).


https://www.weforum.org/agenda/2019/02/ ... b63fb5f2f4

UK, Itaalia, Saksmaa, Parantsusmaa kaitsekulutused on kokku umes 3 korda rohkem kui Venemaal
Manus:
kaitseeelarved2018.png
kaitseeelarved2018.png [ 427.06 KB | Vaadatud 4487 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2019 11:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7105
Hispaania veidi ärritus, NATO 2% nõuete täitmise osas.
Tsiteeri:
Sellest, kuivõrd keerukas on tegelikult Eesti-sugusel riigil SKT kahe protsendi juttu ajada, kogesin omal nahal just Hispaania välisministri Josep Borrelli pressikonverentsil.

Sissejuhatuseks rääkis Borrell ajakirjanikele sellest, kui tähtis üritus see konverents üleüldse on. Seejärel läks jutt Venezuelale - välispoliitilisele küsimusele, mis hispaanlasi hetkel selgelt enim erutab ja mille kohta nende ajakirjanikus siis järjest uurisid.

Kui sain küsimuseks mikrofoni ja tutvustasin end eesti lehe ajakirjanikuna, paistis hetkeks, et ilmselt ootab nii Borrell kui ka tema kaaskond nüüd küsimust Kataloonia protsessi kohta. (Borrell, muide, on ise katalaan, aga selgelt Hispaania ühtsuse poolses osas oma rahvusest.)

Mina meenutasin aga selle asemel, kuidas Hispaania - nagu kõik teised NATO maad - lubas 2014. aasta sügisel Walesi tippkohtumisel tõsta oma kaitsekulud 2024. aastal kahele protsendile SKTst. Ja uurisin, et kuhu Hispaania siis tolleks hetkeks jõuda plaanib.

Korraks paistis korraks, et Borrell hakkab mu peale naerma. «Alla kahe protsendi,» ütles ta lõpuks vastuseks. Paistis, et ka ümbritsevatel ajakirjanikel oli tiba lõbus.

Borrell täpsustas, et täpne number peaks olema umbes 1,6 protsenti SKTst. Ja siis, jätkuvalt pisut amüseeritud moel, et kui see muidugi riigieelarvetes läbi läheb.

«Vaadates, mis raskusi on meil olnud tänavuse eelarvega, ma ei usu, et meie järgmised eelarved saavad olema rahulikumad,» märkis välisminister, kelle ülemus - peaminister Pedro Sanchez - kuulutas just välja erakorralised valimised, sest riigieelarvet ei suudetud vastu võtta.

Varsti pärast seda tuli minu juurde üks Borrelliga kaasas olnud Hispaania välisministeeriumi ametnik ja täpsustas, et 2024. aastaks peaks see number olema 1,53 protsenti SKTst. Nagu ametnik rõhutas, on see summa tohutu.

Ning, vaatamata alla kahe protsendi taseme jäämisele, tuleb tõdeda, et see tõus - kui Hispaania järgnevates parlamentides läbi läheb - on tõesti suur. Praegu on 0,92 protsenti SKTst kulutav Hispaania üks alliansi madalama kaitsekulude protsendiga riike.

Lisaks pidas ametnik mulle kiirloengu sellest, kuidas Eesti-sugune väike riik võib küll kulutada kaks protsenti, aga see on ikkagi väike summa.

Selle tõttu valvavad meie taevast Hispaania hävitajad (hispaanlased on Balti õhuturvet teinud viis korda, neist kaks korda Ämarilt) ja Läti eelpaigutatud pataljonis on Hispaania tankid, meenutas ta mulle. Ning sellest, kuidas Hispaania teeb juba väga palju, osaledes praktiliselt kõigil NATO missioonidel.

https://www.postimees.ee/6523646/otsebl ... norgenenud

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2019 13:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1834
Saksa kaks erukindralit ja õhujõudude juhti võtavad Tornadode vahetuse poliitilise otsuse osas sõna Autorid on:

  • Klaus-Peter Stieglitz (Luftwaffe 13. ülem 2004-2009) ja
  • Karl Müllner (Luftwaffe 15. ülem 2012-2018)

Tundub et võib ka selle otsuse eest tänada sots-demme, saksa tööstuse lobitööd ja seda, et ei saa ju ometi Trumpiga koostööd teha. Tööstuse lobitöö võitu loevad kindralid Luftwaffe kaotuseks, mis vähendab kõvasti Saksa õhujõudude relevantsust ja tõsiseltvõetavust (ning seega saksa NATO poliitika oma laiemalt)
Tsiteeri:
So what was decisive for the exclusively political decision in Germany?

First, the state of the current federal government, which, according to opinion polls, has not had a majority in the population for months. In particular, the Social Democrats are in a low, in which they shy away from a decision on a new fighter aircraft for the Bundeswehr.

Secondly, the successor decision for the Tornado fleet involves German participation in NATO’s nuclear deterrent, commonly referred to as nuclear sharing. A crucial issue for the security of Germany, but domestic policy in all parties unpopular topic.

Third, whether the Social Democrats hope to win back old voters by expanding the welfare state should not be of interest. The financing of such projects is in direct competition with higher defense spending. Even though Germany is in favor of achieving NATO’s two-percent target, which is still a long way off at 1.24 percent, there is apparently no consensus in the grand coalition to finance a Tornado successor.

Fourth, ideological factors play a role that should not be underestimated. For example, hardly anyone in the grand coalition wants to support the purchase of a US fighter aircraft, even if it offers the best value for money and could be obtained with low risk.

Nobody wants to treat US President Donald Trump as a success right now.

Fifth, France threatens the failure of the politically agreed flagship project of a future Franco-German fighter aircraft in 2040+ if Germany decided to buy American F-35 aircraft. While this threat is hardly substantiated, it has left so much of an impression in Germany that it has had enough impact.

And finally there is the interest of German industry to keep American competition away from the German defense market.

In view of its own weaknesses, to be able to supply the Bundeswehr with the aircraft required for future order fulfillment, competition with a US F-35, which would inevitably be lost, must be avoided at all costs.

The political decision to exclude the F-35 from further consideration in Germany is thus a victory for the German armaments lobby, it weighs heavily for the Bundeswehr.

...

A termination of the NATO-Russia Basic Act and the stationing of nuclear weapons in Eastern Europe could be the result. When deciding on the successor to the Bundeswehr’s Tornado fighter plane, it is not just an important military decision with a European political and industrial significance, but a strategic decision with an impact on the European security order as a whole and Germany’s role as a leading nation.

If Germany sticks with the path it has now taken, it will leave the circle of security leadership nations in the EU and NATO, degrading itself to become a secondary support force.

It is necessary and corresponds to responsible policy for our country to deal with the issue of succession to the tornado of the Bundeswehr once again objectively and with the necessary strategic vision and to revise the decisions taken so far.

The authors are former Chiefs of Staff of the Luftwaffe.



Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2019 14:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1834
Täpsustaks ka enda seisukoht kogu selle saksa Tornado vahetuse juures.

Minumeelest on hädavajalik oma tööstust toetada pikaajaliselt ja püsivalt, konkurentsivõimeliste või konkurentsi-potentsiaali ülesse näitavate toodete juures (muidu jõutakse ajaga Põhja-Korea "relvatöötsuse" tasemele), seepärast on äärmiselt oluline jätkuv ja pikajaline rahastus pranstastega koostöös 5+ generatsiooni hävitaja loomiseks. See aga ei saa valmis ennem 2030ndate teist poolt (ja osapooled ise räägivad juba aastast 2040+).

Lühemas perspektiivis vahetatakse nagunii eraldiseisvalt välja 24 esimest Tranche 1 Eurofighterit (hange käis siit läbi), sest need aegunud avioonika ja keredega, mis pole uuendatavad, ning suudavad pakkuda vaid limiteeritud õhk-õhk võimekust.

Lisaks võiks viimaks lõpetada ära koonderdamise ülejäänud Eurofighterite osas ja neid korralikult uuendada.

Esmalt vana tehnilise võla eemaldamine:
  • Saksa lennukid on ainukesed millel puudub Pirate IRST infrapuna süsteem (kokkuhoiu tõttu).
  • Saksa lennukitel on uuendamata DASS (defensive aid subsystem), mida teised enam ei kasuta ja mida enam ei toodeta. Üks põhjus miks Saksa lennukitest nii vähesed lennukõlbulikud on
  • Minumeelest eemaldati osadelt Saksa Eurofighteritelt kokkuhoiu tõttu isegi pardakahur (irooniana on see saksa Mauser BK-27)

Ilmselt on kokku hoitud ka mujalt ...

Lisaks on võimalik Eurofighterile teha terve rida võimekust kõvasti tõstvaid uuendusi, nagu AESA radar, konformsed kütusepaagid, jms millest osad on isegi üllatavalt odavad, näiteks Airbus'i enda poolt testitud aerodünaamika täiendused:
Tsiteeri:
It entails primarily the addition of fuselage strakes and leading-edge root extensions, which increase the maximum lift created by the wing by 25% - resulting in an increased turn rate, tighter turning radius, and improved nose-pointing ability at low speed.
...
We saw angle of attack values around 45% greater than on the standard aircraft, and roll rates up to 100% higher, all leading to increased agility.

Neist sai kunagi räägitud siin teemas:
Tsiteeri:
Kahju ainult, et eurooplastel rahadega nii kitsas on, et tehakse ainult odavamaid arendusi:

  • Korralik AESA radar, CAPTOR-E, küll tuleb, aga (rahapuudusel) alles tüki aja pärast. METEOR õhk-õhk rakett aga vajab uut radarit täie võimekuse saavutamiseks.
  • Mootorid lastakse puhta üle. Rolls Royce lehelt isegi enam ei midagi juba 90-ndatel katsetatud ja fikseeritud vajalike täienduste kohta. See oli seal ligi 10 aastat, viimati pakuti veel Indiale ning pidi tulema Tranche-2 või Tranche-3 masinatele. Tegu oli kahestaadiumilise programmiga, mis suurendaksid tõukejõudu vastavalt 20% ja 30% (78kN/120kN peale). Parim kättesaadav info selle kohta on hetkel alles siin.
  • Samast allikast selgub, et kõvasti testiti ka 3D veojõudu suunavaid (Thrust Vectoring) labasid. Viimaste mitte-kasutuselevõtt on muidugi mõistetav, seoses hinna-kasuteguri suhtega. Kulumine ja hoolduskulud kasvavad oluliselt, samas kasu ainult lähivõitluses, peamiselt 1-1ele stsenaariumites. Vastasel juhul on lennuk suure kineetilise energia kao tõttu teistele vastastele "istuv part". Rahade jaotamisel eelistati HMD-sid.
  • Täiendavad kütusepaagid sobiks hästi kokku vastava mootoritäiendusega, kuid ka neid ei taheta väga kasutusele võtta.


Ehk kui huvitutaks tegelikust lahingvõimest, jaguks tööd olemasolevatelegi lennukitele pikaks ajaks (+ veel 24 uut, mis nagunii tuleb). Vajadusel võib ju eskadrilli-2 veel juurde osta (F-35 arvelt kasvõi).

Praegu aga lükatakse Tornadode väljavahetamine edasi, mis tähendab miljardeid käigushoidmiskulusid 3. generatsiooni lennukile 2020ndatel. Ning siis vahetataske see välja (selleks otstarbeks) ette-aegunud relvasüsteemidega, suurema kulu eest kui oleks 5. generatsiooni hävitaja.

See kui palju aitaks oma 5. generatsiooni hävitaja tootmisele kaasa reaalne praktiline kogemus mõne 5. generatsiooni masinaga (nii reaaloludes hoolduse kui taktikalise poole pealt), ei hakka üldse rääkima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2019 22:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9563
Asukoht: Metsas / Ämbris
Politico: Saksa relvajõud meenutavad pigem vabatahtlikku päästekomandot
https://www.err.ee/912184/politico-saks ... tekomandot

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2019 22:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4056
Kokkuvõttes üsna hävitav artikkel. Eriti just poliitiliselt võttes. Eks suur osa saksa sõjaväe probleemidest tulenebki poliitikast. Nüüdseks on see kõigi jaoks juba nii ilmne, et kui lähemas tulevikus midagi drastiliselt ei muutu, siis ei võeta Saksamaad enam tõsise partnerina. Euroopa majandusmootorist saab julgeoleku kolgas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 10:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7929
Asukoht: Siilis
nimetu kirjutas:
Kokkuvõttes üsna hävitav artikkel. Eriti just poliitiliselt võttes..

Et siis veel üks põhjus, miks mutti peab minema :lol:

-- putleriga gaasidiilitaja..
-- rändelaviini esilekutsuja Euroopas..
-- ja nüüd ka saksa kaitsevõime lagastaja..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2019 18:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9563
Asukoht: Metsas / Ämbris
Brittidelt dokufilm uuest külmast sõjast.
Eestist lõik algab kusagil 31 minuti kandis
The New Cold War - British Army: Behind the Frontlines (Season1 Episode 2) Forth News
British Army: Behind the Frontlines - The New Cold War (S1 E2)
https://www.youtube.com/watch?v=PlyNhv4o5vw

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2019 1:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1834
Poola rihib 5. generatsiooni hävitajate poole:
https://theaviationist.com/2019/02/28/p ... tion-jets/

Plaanitakse MiG-29 ja Su-22 välja vahetada 32 uue lennukiga. Vaadates kui palju kultuurišokki oli Poolas kunagi F-16 kasutuselevõtuga oleks ilmselt mõistlik nõukaaegse tehnikaga üksustele esmalt kätte anda kasutatud F-16'ed ja uued hävitajad üksustele mis on juba lääne tehnikaga harjunud (sest ka 4. generatsiooni süsteemidelt üleminek on Läänes olnud keeruline).

Ma ei kujuta ette kui kalleid eksimusi tekiks kui 5. generatsiooni NATO hävitajad hoobilt kätte anda pikalt 3. generatsiooni NSVLi masinaid hooldanud mehaanikutele :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2019 12:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1834
Vot selline tore trooja hobune on meil NATOs siis:

https://www.aa.com.tr/en/turkey/turkey- ... an/1411168
Tsiteeri:
Turkey’s president said Wednesday that Ankara has finalized an agreement on purchasing Russia’s S-400 missile defense system.

"We concluded the S-400 issue, signed a deal with the Russians, and will start co-production,” said Recep Tayyip Erdogan, speaking in a televised interview.

"Later, we may work with S-500s," the next generation system, Erdogan said.


Ma tõesti ei taipa, miks Erdogan arvab et arendustööd õhutõrje osas Venemaaga on talle rohkem vaja kui NATO hävitajaid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2019 12:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4056
USA kindral soovitab Türgi otsuse tõttu F-35 hävitajaid neile mitte anda ja kaaluda ka muu tehnoloogia müümise välistamist.
https://www.janes.com/article/87047/top ... urkey-f-35


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2019 23:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5593
Tore lugemine külma sõja 1984. aastast. Paistab nagu ei oleks midagi muutunud.

Europeanization of Defense: Prospects of Consensus?

Tsiteeri:
Abstract : The concept of Europeanization of defense has seen renewed interest in the last few years. However, there are many important differences in security views that are of special importance because the European system of states requires a real consensus to change the current security and defense structure. This discussion distinguishes four models: the European approach, the two pillar approach, the transnational cooperation approach, and the diffusion approach. Whether any of these approaches has a chance of realization may be explored by an examination of: (1) the motives, impulses, and aims behind the general public debate; (2) the attitudes of European elites; (3) the general political-strategic interests of important European states; and (4) the history of efforts toward Europeanization. The variety of incentives and motives behind the goal of Europeanization can hardly lead to a consensus for the first of the models: Controversial ideas exist about the differences with the United States in the overall strategy toward the East; it is uncertain whether Europe has enough resources to play a much more self-sufficient role in defense matters; there is no common threat perception, and different understandings and assessments of the general idea of deterrence characterize the debate
.

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a154869.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2019 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
USA alandas avalikult Saksamaad ja Prantsusmaad - pigem on see asja sisu. Ma ei usu, et nad eeldasid, et eurooplased nõustuvad. Akf Fucs pani juba võõrkeeles Ukraina teemasse.

https://www.postimees.ee/6540367/merkel ... rtsi-vaina

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2019 0:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1834
Sakslased ei suuda isegi mitte praegu ära lubatud kaitseeelarve tõusu ära tagada. Võib juhtududa et mõned projektid tühistatakse:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 57630.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2019 8:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 690
Asukoht: LÄÄNEMAA
Sakslastega jätkame; Nimelt seal väiksemat sorti skandaal. USA suursaadik julges avaldada arvamust peatse kaitseelarve vähenemise osas protsendina SKP-st. Selle peale nõutakse mehe riigist välja saatmist;
https://www.err.ee/921834/usa-diplomaat ... o-eesmarki
See miljardi küsimine on valelt aadressilt! Kui saksamaa oma sõjaväele raha kulutada ei taha võiks anda kulutamiseks riikidele keda ta oma armeega niikuinii toetada ei jõua.
Eesti võiks rahulikult hakata saksamaa EL-i algatustele sõrgu vastu ajama, sest sõjaliselt on ta sisuliselt nõrk ja seda võiks ja peaks avalikult välja ütlema. Väike eesti oleks sobiv kandidaat seda ütlema! Üle euroopa naerualuseks sattumine peaks nad panema lõpuks oma sõjalist musklit kasvatama.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt