Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Vasta
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15570
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Fucs »

Tuginen milles ja mis küsimuses?
Sina räägid siin mingist vastuolust ehitusseadusega (või ma päris täpselt ei saagi aru millega Sa täpselt rahul ei ole või millest Sa selles postis siin: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 55#p582855 aru ei saa või mida Sa selles KAMINa vastuses vaidlustad ning nõus ei ole) ja otsid auke EHS-is, et midagi õigustada või ümber lükata. Kusjuures see kirg mingigi seaduselünk leida meenutab siin ühe teise foorumlase kirge politseisõidukipargi suhtes. :D
Ühest küljest on tore, kui inimesed mõnda asja kirega teevad, aga mingist hetkest keeratakse vahel vint üle ja see muutub teistele väsitavaks.

Mina lihtsalt vihjasin, et seaduseaukude paanilise otsimise asemel ainult EHS-ist tuleks lugeda ka planeerimisseadust jm teemat reguleerivaid määruseid.


Veelkord siis olulisim....

1. 2012. aastal kooskõlastas kaitseministeerium eelprojekti Vestas tüüpi tuulikutega tuulepargi rajamiseks, milles elektrituuliku suurim lubatud kõrgus olemasolevast maapinnast oli kuni 185 m. Põhiprojekti KAMIN kooskõlastanud ei ole.

2. KOV väljastas 2013 ehitusload kehtivusega 2 aastat.

3. Arendaja kooskõlastatud eelprojekti, kooskõlastamata põhiprojekti ja ehitusloa alusel ehitama ei hakanud ja ehitusload muutusid 2015 kehtetuks.

4. või 5. Mingil ajal pärast ehituslubade kehtivusaja lõppu hakkas arendaja püsti ajama kõrgemaid tuulikuid kui eelprojektis lubatud.

5. või 4. KOV susserdab 2015? midagi nende või uute ehituslubadega (ei viitsi neid KOV korraldusi otsida ja lugeda ja ei huvita ka)

6. Ida-Viru maavanem esitab 2017 valla väljastatud ehituslubade tühistamise nõude, sest need pole õiguspärased (pole nõuetekohaselt kaitseministeeriumiga kooskõlastatud). Ilmselt aetakse sõrgu vastu ja maavanem annab teema kohtusse.

4 või 5 või 6 ja 7.
Haldusasjas 3-17-911 on kohaldatud esialgset õiguskaitset ning peatatud on Aidu Tuulepark OÜ-le antud ehitusload, so Lüganuse Vallavalitsuse 26.02.2015.a korraldus nr 59, 3.03.2015.a korraldus nr 86 ning nende korralduste alusel välja antud ehituslubade kehtivus kuni kohtuotsuse või muu menetlust lõpetava kohtulahendi jõustumiseni.

Kõik.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15570
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Fucs »

:shock:
https://tarbijakaitse.ee/ttja-selgitus- ... ise-kohta/
TTJA selgitus Aidu tuulepargi ehitustegevuse peatamise kohta

TTJA on seisukohal, et 2013. aastal väljastatud ehitusload enam ei kehti ning 2015. aastal antud ehitusload on kohtumäärusega peatatud.Kuna ehitamist ei ole kahe aasta jooksul ehitusloa väljastamisest alustatud, muutuvad ehitusload kehtetuks. Kohalik omavalitsus ehk Lüganuse vald on tõdenud oma haldusaktis, millega väljastati uued ehitusload, et 2013.aastal väljastatud load kaotavad kehtivuse ning sama on väitnud arendaja kohtuvaidluses. Lisaks sellele on esitatud projekteerimistingimused vastuolus planeeringuga ning projekteerimistingimused annavad suurema kõrguse kui planeering lubas.Tegelikkuses on tuulikud veel kõrgemad.

Planeering

Kõige olulisem dokument on planeering.

Maidla Vallavolikogu 17.03.2011 otsusega nr 143 kehtestati planeering „Olulise ruumilise mõjuga Aidu tuulepargi, seda toetava infrastruktuuri ja rekreatsioonialade ning lasketiiru asukohavaliku teemaplaneering“, mille järgi võib kavandatud elektrituuliku (kuni 3 MW) suurim lubatud kõrgus olemasolevast maapinnast arvestatuna olla järgmine: elektrituuliku masti (torni) suurim kõrgus kuni 135 m ja rootori laba tipu kõrgus kuni 185 m.

Maidla Vallavalitsus väljastas Kindel Vara OÜ-le projekteerimistingimused11.05.2011 korraldusega nr 76 „Aidu tuulepargi projekteerimistingimuste kinnitamine“. Projekteerimistingimused on antud 33 elektrituuliku Vestas 112, 20/330 kV alajaama ja 330 kV ülekandeliini, tuulikute ühenduskaablite ja juurdepääsuteede projekteerimiseks. Muuhulgas on projekteerimistingimustes ette nähtud, et elektrituuliku rootori vertikaalse laba tipu suurim lubatud kõrgus olemasolevast maapinnast arvestatuna võib olla kuni 185 m.

Maidla Vallavalitsus otsustas 19.02.2013 korraldusega nr 15 „ Projekteerimis-tingimuste muutmine“ muuta Maidla Vallavalitsuse 11.05.2011 korraldust nr 76, millega muuhulgas muudeti elektrituuliku mudelit ning määrati elektrituuliku rootori vertikaalse laba tipu suurimaks lubatud kõrguseks olemasolevast maapinnast arvestatuna kuni 195 m.

Järeldus: Projekteerimistingimustega võib teatud juhtudel planeeringut vaid täpsustada, kuid põhilahendusi ei tohi muuta. Ehitise kõrguse muutmine tähendab juba põhilahenduse muutmist. Seepärast on projekteerimistingimused vastuolus planeeringuga ja järelikult on see seadusega vastuolus.

Ehitusluba

Maidla Vallavalitsus andis27.02.2013 korraldusega nr 25 Kindel Vara OÜ-le kokku 32 ehitusluba elektrituulikute püstitamiseks.

22.02.2015 ja 23.02.2015 esitas arendaja Lüganuse vallavalitsusele taotluse uute ehituslubade väljastamiseks, tõdedes, et vanad load muutuvad kehtetuks.

Lüganuse Vallavalitsus andis26.02.2015 korraldusega nr 59 Kindel Vara OÜ-le kokku 33 ehitusluba elektrituulikute püstitamiseks. Ehituslubade aluseks olnud projektis on öeldud, et olemasoleva maapinna kõrgust ei muudeta ning laba tipu kõrgus on 196,4 m olemasolevast maapinnast.

Korralduses nr 59 on kirjas: „Maidla Vallavalitsuse poolt ehituslubade väljastamisest möödub 28. veebruaril 2015 kaks aastat ning ehitamisega ei ole alustanud, mistõttu taotleb Kindel Vara OÜ uusi ehituslubasid…“. Uued ehitusload väljastati samade eelprojektide alusel, mis 2013.aasta load.

2013. aastal ehituslubade väljastamise ajal ütleb ehitusseadus § 25, et: „Ehitusluba kaotab kehtivuse, kui ehitamist ei ole alustatud kahe aasta jooksul ehitusloa väljastamise päevast arvates“.

06.03.2015 on tehtud kohaliku omavalitsuse pooltehitisregistris paranduskanne nr 1511522/02683 ja nr 1511522/02684 põhjendusega „ehitusluba on kaotanud kehtivuse“.


Järeldus I: 2013. aastal väljastatud ehitusload kaotasid kehtivuse, mida tõdes Lüganuse Vallavalitsus oma haldusaktis ning mille kohta tegivallavalitsus muuhulgas ka 06.03.2015 ehitisregistris ka paranduskande.

Järeldus II: Juhul, kui lisaks 2015. aastal väljastatud ehituslubadele kehtiks ka 2013.aastal väljastatud ehitusload, oleks kohaliku omavalitsuse üksus väljastanud Aidu tuulepargile 65 ehitusluba elektrituuliku püstitamiseks. Projekteerimistingimustes on kirjas 33 elektrituulikut. Sealjuures on juba ehituslubade aluseks olnud eelprojektis tuulikute kõrgus vastuolus muudetud projekteerimistingimustega, aga veelgi enam planeeringuga.

Arendaja ja Lüganuse Vallavalitsus väidavad, et 2013. aasta ehitusluba kehtib, sest 18.05.2018, s.o 3 aastat hiljem, on tehtud registri paranduskanne nr 1811522/07607 põhjendusega „Ehitusluba on tähtajatu EhS § 25 lg 1“.Kande juurde on lisatud ehitise geodeetilise mahamärkimise akt (25.02.2015), ehitamise alustamise teatis (21.02.2015) ja ehitustööde päevik (25.02.2015).

Vastuolu

Arendaja on 29.05.2017 Tartu Ringkonnakohtule esitatud määruskaebuses öelnud: „Aidu tuuleparki on asutud reaalselt ehitama s.t ehituslube on asutud realiseerima alates sügisest 2015 …“;

Lisaks, 13.06.2017 Tartu Halduskohtule esitatud vastuväidetes protestile ütles arendaja: „…ehitamise alustamise eelduseks oli maakasutusõiguse olemasolu. /…. / Riigile kuuluva maa üleandmise menetlus venis riigi haldussuutmatuse tõttu neli ja pool aastat ning jõudis lõpule alles 09.09.2015 kui kolmas isik omandas tuulepargi rajamiseks hoonestusõigused ning seejärel algasid koheselt ka ehitustööd…“.

Vastuolu nr 1: Kui ehitamist tegelikult alustati 25.02.2015, miks on arendaja kohtus väitnud, et ehitustööd algasid sügisel 2015.

Vastuolu nr 2: Kui ehitamist alustati tegelikult 25.02.2015 ja need esitati Lüganuse Vallavalitsusele, miks kandis Lüganuse Vallavalitsus nimetatud dokumendid ehitisregistrisse kolm aastat hiljem, alles 18.05.2018.

Vastuolu nr 3: Kui ehitamist tegelikult alustati 25.02.2015, miks esitas arendaja ehituslubade taotluse 22.02.2015 ja 23.02.2015.

Vastuolu nr 4: 06.03.2015 on tehtud ehitisregistris paranduskanne põhjendusega „ehitusluba on kaotanud kehtivuse“. Miks tegi Lüganuse Vallavalitsus sellise kande, kui neile oli esitatud dokumendid ehitamise tegeliku alustamise kohta 25.02.2015?

Vastuolu nr 5: 2013.aastal kehtinud ehitusseadus § 23 lg (1¹) ütleb, et ehitusloa taotluse esitab maaüksuse või ehitise omanik. Kindel Vara OÜ ei olnud lubade taotlemise hetkel maaüksuse omanik, kuna Aidu karjäär kuulub riigile ning Aidu Tuulepark OÜ (tekkis Kindel Vara OÜ-st eraldumise teel) sai hoonestusõiguse omanikuks 9.septembril 2015, s.o kaks ja pool aastat hiljem. Miks anti ehitusload Kindel Vara OÜ-le?

Vastuolu nr 6: Ehitamise alustamiseks peab olema omaniku nõusolek. Kuna 25.02.2015 ei olnud Kindel Vara OÜ-l ega ka Aidu Tuulepark OÜ-l hoonestusõigust, pidi ehitamise alustamiseks olema omaniku ehk riigi luba. Maa-ameti kui riigi esindaja on kinnitanud, et arendajal ei olnud omaniku luba. Seega, kui isegi oleks sel ajal hakatud ehitama, siis see oleks olnud ebaseaduslik.

Vastuolu nr 7: Kaitseministeerium on kooskõlastanud 2012.aastal projekti, kus oli tuuliku tiiviku tipu kõrguseks ette nähtud 185 m olemasolevast maapinnast. 2013. aastal väljastatud lubade aluseks olevas projektis on tiiviku tipu kõrguseks 196,4 m. Ehitusloa käigus ei võtnud Maidla Vallavalitsus loale Kaitseministeeriumi kooskõlastust. 2015. aastal on väljastatud täiesti uued ehitusload. Ehitusloa taotlus on vallale esitatud 22.02.2015 ja load on väljastatud 26.02.2015. Kuidas on kohalik omavalitsus saanud läbi viia kogu loamenetluse, sh kooskõlastada erinevate osapooltega, 4 päevaga?

Vastuolu nr 8: 24.04.2019 on Tarbijakaitse ja Tehnilise Järelevalve Ameti tellimusel pädevate geodeetide poolt viidud läbi Aidu tuulikute kõrguse mõõtmine. Tuulikute tegelik kõrgus on 220 m olemasolevast maapinnast. Ehitusaegse ehitise nõutele vastavuse üle teeb järelevalvet kohalik omavalitsus. Kuidas on võimalik, et püstitatud tuulikud on 35 m kõrgemad, kui on planeeringuga lubatud?
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15570
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Fucs »

Fucs kirjutas: maapinna täitmine ja tõstmine ei muuda " nullpunkti" kõrgust kehtestatud kõrgussüsteemis.
koll kirjutas: S-d väidavad, et nad täitsid karjääri kõige madalamaid kohti.
aidu tuulepark.jpg
aidu tuulepark.jpg (53.71 KiB) Vaadatud 5688 korda
:mrgreen:

TTJA kirjutas: Vastuolu nr 8: 24.04.2019 on Tarbijakaitse ja Tehnilise Järelevalve Ameti tellimusel pädevate geodeetide poolt viidud läbi Aidu tuulikute kõrguse mõõtmine. Tuulikute tegelik kõrgus on 220 m olemasolevast maapinnast...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Kriku »

Kunagise Varbla valla käkk: https://arileht.delfi.ee/news/uudised/l ... d=86043333

KOV soristas külmalt kehtivale õigusele, kohe tollal ei reageeritud ja nüüd polevatki enam midagi teha :evil:

Sõnajalad loodavad nahhaalselt sarnasele lahendusele.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15570
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Fucs »

KOV-id keeravad planeeringute valdkonnas igasugust jama kokku suht sageli.
Hämmastav on see, et keegi ei vastuta... kuigi ametnike palganumbrisse on vastutus ühe töönüansina ilusasti sisse arvestatud.
koll
Liige
Postitusi: 176
Liitunud: 02 Veebr, 2015 22:10
Asukoht: Kapa Kohila

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas koll »

Sa mulle seaduseaukude otsimise etteheitega teed natuke liiga, olen lihtsalt üritanud siia erinevaid infokilde koos tagasihoidlike järeldustega, mis on dokumentidest otse väljaloetavad, kokku panna. Viide, et tuleb AINULT selle aja seadusi jälgida, peaks ka olema asjakohane. Loomulikult, kui S-id on oma nahaalsusega täieliku p..a maha pannud, siis helpigu oma tagajärjed ise. Seniks elame- näeme.
Kriku kirjutas:Kunagise Varbla valla käkk: https://arileht.delfi.ee/news/uudised/l ... d=86043333

KOV soristas külmalt kehtivale õigusele, kohe tollal ei reageeritud ja nüüd polevatki enam midagi teha :evil:

Sõnajalad loodavad nahhaalselt sarnasele lahendusele.
Valla selgitus:
Küsimusele, kuidas üldse sai tekkida olukord, et detailplaneering näeb ette lühemad tuulikud, kuid load antakse pikematele, vastas vallavanem, et protsess on kestnud enam kui kümme aastat ning tuulikud on aastate jooksul muutunud.

"Siis olid tootmises ühed tuulikud, kuid vahepeal on tootmine arenenud ja tulnud teised tuulikud. Eks need tuulikute arengud on olnud ka ikka võimsuse ja suuruse suunas."
https://www.err.ee/575562/varbla-vallav ... -ei-hakata

Ikka on laual KaMini kaart:
vähendavad läheduses asuva õhuseireradari töövõimet
. Samas radaritootja väide on jätkuvalt, et ei häiri (Wind Farm Resilient). Kes valetab?

Samas miks KOV vahel teeb nii nagu keskvõimule ei meeldi (puudutab S-ide asja) ja seda on kinnitanud üle Riigikohus:
PS järgi on KOV aluseks idee kogukonnast, kelle ülesandeks on lahendada selle kogukonna probleeme ja korraldada kohalikes huvides (vajadusel ka vastuolus keskvõimu huvidega) kogukonna elu (RKÜKo 19.04.2005, 3-4-1-1-05, p 35). KOV eesmärk ja põhisisu on kohaliku elu küsimuste iseseisev otsustamine kohaliku kogukonna poolt, selle määrab PS § 154 lg 1.
https://www.pohiseadus.ee/index.php?sid=1&ptid=170 3. punkt, 4. lõik ülevalt. Hetkel näib, et Keskvõim absoluutselt ei austa Lüganuse VV otsust.
Viimati muutis koll, 28 Apr, 2019 11:26, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Kriku »

Kui "tuulikud muutuvad", võib see tingida vajaduse uue projekti järele.

Teie poolt tsiteeritud norm ei tähenda, et KOV võib loobuda Kaitseministeeriumiga kooskõlastamisest, kui seadus seda nõuab.
koll
Liige
Postitusi: 176
Liitunud: 02 Veebr, 2015 22:10
Asukoht: Kapa Kohila

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas koll »

Kooskõlastuse nõue tuulikute osas on nüüdse Ehitusseadustiku järgi. Kui asjad projekteeriti ja load väljastati enne seda (enne 01.07.2015), on olukord teine. Viide EhS-i esimesele redaktsioonile https://www.riigiteataja.ee/akt/105032015001

Varasema Ehitusseaduse viite ma andsin, asjakohane on seal lugeda § 19. Sealt saab selguse, kuidas kooskõlasturing pidi käima ja millistele rajatistele. Loomulikult võin ka eksida, kuid see ei muuda suurt midagi. Tõenäoliset kõrgematele veskitele tehti ikka uus projekt ja VV pani käe alla. Ning ärme aja segi ehitusprojekti ning planeeringut. Tänapäeva planeeringute tõsine häda ongi see, et neid treitakse aastat 5, siis nad juba treimise käigus vananevad. Tuletame siin meelde, kuidas ennemuistsel ajal asjad käisid. N. von Glehn lõi näiteks jala maha öeldes: "Seie saagu linn"- pandi asi kiiresti paberile ja tehtud. Tänapeval oleks sellise linna(osa) tegemine tähendanud kurat teab mis jama.

Kuid mina neid asju ei otsustanud ja ei teinud, seega paluks mind mitte materdada, :).
Viimati muutis koll, 28 Apr, 2019 11:50, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Kriku »

koll kirjutas:Kooskõlastuse nõue tuulikute osas on nüüdse Ehitusseadustiku järgi. Kui asjad projekteeriti ja load väljastati enne seda (enne 01.07.2015)
Varbla puhul ei puutu see asjasse: https://parnu.postimees.ee/4040989/varb ... itu-pugeda
2016. aasta 11. oktoobril tühistab riigikohus tuulikute kasutusload ja tunnistab nende aluseks olevad ehitusload õigusvastaseks.
2016. aasta 28. detsembril alustab Varbla vallavalitsus kasutuslubade avatud menetlust. Vallavalitsuse korralduse kohaselt tuleb kasutusloa eelnõu kooskõlastada kaitseministeeriumiga. Pärast kaitseministeeriumi keeldumist leiab Varbla vallavanem Sivar Tõnisson, et kasutusluba ei peagi ministeeriumiga kooskõlastama.
koll
Liige
Postitusi: 176
Liitunud: 02 Veebr, 2015 22:10
Asukoht: Kapa Kohila

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas koll »

Millal ehitusload anti? Kuid näha on, et reaalne elu ja juura (koos kohtutega) on erinevad asjad.
Ja ikka ning jälle, kas siis tõepoolest häirivad nagu KaMin väidab? Kust saab selle kohta infot? Reaalne elu näitab antud asja valguses, et mingit halba tagajärge ju pole.
Kui jätame 1 kaebleva kohaliku kõrvale (arvata võib, et see sai mingi kompensatsiooni, mis lepiti vaikselt kokku).
Viimati muutis koll, 28 Apr, 2019 11:55, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Kriku »

koll kirjutas:Kooskõlastuse nõue tuulikute osas on nüüdse Ehitusseadustiku järgi. Kui asjad projekteeriti ja load väljastati enne seda (enne 01.07.2015), on olukord teine. Viide EhS-i esimesele redaktsioonile https://www.riigiteataja.ee/akt/105032015001
PPm artiklist:
Kui 120 meetri kõrgused tuulikud oleks valminud enne 2008. aasta 22. detsembrit, mil kaitseministeeriumil tekkis lennundusseaduse kohaselt kooskõlastamise õigus, oleks ministeerium pidanud tuulikutega leppima.
Selle järgi oli 2008-2015 kooskõlastus nõutav teise seaduse alusel.

Küsimus on rohkem selles, et arendajal võib tekkida õigustatud ootus ka siis, kui KOV seadust rikub, sest teoorias ei pea arendaja seda teadma ja võib usaldada KOV-d. Praktikas on arendaja ja KOV suhted tihtipeale aga nüansirikkamad :mrgreen:
koll
Liige
Postitusi: 176
Liitunud: 02 Veebr, 2015 22:10
Asukoht: Kapa Kohila

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas koll »

Selle järgi oli 2008-2015 kooskõlastus nõutav teise seaduse alusel.
Selge, siis ma eksisin, tuhat vabandust.
Viimati muutis koll, 28 Apr, 2019 11:56, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Kriku »

koll kirjutas:Ja ikka ning jälle, kas siis tõepoolest häirivad nagu KaMin väidab? Kust saab selle kohta infot? Reaalne elu näitab antud asja valguses, et mingit halba tagajärge ju pole.
Kuskohast Te jälgite, kas tuulikud reaalses elus radarit häirivad?
koll
Liige
Postitusi: 176
Liitunud: 02 Veebr, 2015 22:10
Asukoht: Kapa Kohila

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas koll »

Mina ei suudagi jälgida, loodan, et keegi lahendaks lõpuks tõsiselt ära KaMini ja radaritootja vastuolulised väited.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Radarid, raadioluure ja tuulepargid

Postitus Postitas Kriku »

koll kirjutas:loodan, et keegi lahendaks lõpuks tõsiselt ära KaMini ja radaritootja vastuolulised väited.
Milles seisneb vastuolu? Kas radaritootja on kuskil öelnud, et sellised tuulikud radarit ei sega?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 43 külalist