www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 0:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2006 10:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
denis23 kirjutas:
mina kogu aeg kui loen saamatust punaarmeest mõtlen näiteks prantsuse armee ning väejuhtide peale (lisaks loomulikult inglismaa,poola, holland, belgia, norra, taani, kreeka) Võrreldes nende armeede esinemisega 1939-1940 oli 1941 aasta punaarmee vaat et võimatuga saanud, tappes 10 korda rohkem sakslasi kui kogu ülejäänud euroopa vallutamisel. vähemalt saksa dokumente lugedes tundub et kohe oli erinevus tunda. Kuidas siis see oli võimalik, nendel ju polnud ei repressioone, ega siiberi kartust? Kuidas siis nii Trumm? Muide, näiteks sain täna juhtumisi ühest raamatust teada, et saksa dokumentide järgi, oli He-129 keskmine eluiga Stalingradi all 19 missiooni. Vahepealt tuleks ka saksa dokumendid lugeda...


Kui sa denis võrdleks, kui palju inimesi kaotas NSVL sõjas, mis ulatus tema endisest piirist sõja lõpuni ja kui palju kaotasid lääneliitlased võrreldava territooriumi vallutamisel Normandiast sõja lõpuni, siis ilmselt tuleb vahe vähemalt 10 korda.

Kui palju sõdureid kaotas Inglismaa 1940-1945 - olen kuulnud suurusjärke paarsada tuhat?

Venemaa kaotas samal ajal vähemasti 10 miljonit.

Põhiliselt ei olnud 10 miljonit tingitud suurest kangelaslikkusest, vaid Stalini ja sõprade (Budjonnõi, Voroshilov ja co) käpardlikkusest ja paranoilisusest, suutmatusest korraldada organiseeritud strateegilist taganemist, mille tagajärjel manööverdasid sakslased nad üle ning piirasid 3 korda väiksemate jõududega sisse tohutud väegrupeeringud ja hävitasid need.

Iga hinnaga hoiti kinni sõjaliselt mõttetuid objekte (Kiiev, Stalingrad jne), kaotades "kottides" miljoneid inimesi ja kümneid tuhandeid ühikuid tehnikat arvuliselt oluliselt väiksemale saksa armeele.

Et ikka räägitakse suurest Punaarmee kangelasteost, on ilmekas näide, et NSVL propaganda elab edasi. Kui täpne olla, siis kangelane oli lihtsõdur ja lihtelanik, juhtkond koosnes enamikus kuritegelikest käparditest.

Kui palju päästis NSVL jaoks asja lääneriikide materiaalne abi ning saksa sõjatööstuse pidev maatasa pommitamine, sellest muidugi igaks juhuks vaikime. 1944 puudus NSVL isegi lennuvägi, millega sakslastele strateegilisi õhulööke anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2006 17:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2005 22:22
Postitusi: 455
Asukoht: pärnumaa
Kindluse kaitsjad olid need, kes ei jõudnud enne rõngasse sattumist pageda. Bresti linn vallutati esimesel päeval, aga jõe keskel olevalt saarelt ning fortidest polnud võimalik nii kähku taanduda. Ka polnud kindluses suuremaid ülemusi, kes oleks saanud vastu võtta vastavaid otsuseid ning taandumist organiseerida. Side oli teadagi Liidu nõrk külg. Algul katsuti välja tungida, et ühineda väljaspool kindlust olevatega. Nimelt olid 6. ja 42. laskurdiviisi osa üksusi sõja puhkedes väljaspool kindlust. Lisaks olevat kindlust piiranud Saksa diviis olnud Austria päritolu ning selle moraal veidi kehvem. Aga jah, venelased kaitsesid kindlust vapralt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Adžimuškai....
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2006 17:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2006 12:39
Postitusi: 1510
Asukoht: Läänemaa
Brestist on nüüd piisavalt diskuteeritud.Huvitavad sündmused leidsid aset ka Adžimuškai kivimurdudes 1942.a.Ka neid neid sündmusi valgustanud "Bresti kindluse" autor Smirnov....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2006 17:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
susi kirjutas:
Lisaks olevat kindlust piiranud Saksa diviis olnud Austria päritolu ning selle moraal veidi kehvem.

http://www.feldgrau.com/InfDiv.php?ID=41

ja kust pärineb väide "kehvem moraal" ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Adžimuškai....
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2006 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Apr, 2005 9:06
Postitusi: 242
stilett kirjutas:
Brestist on nüüd piisavalt diskuteeritud.Huvitavad sündmused leidsid aset ka Adžimuškai kivimurdudes 1942.a.Ka neid neid sündmusi valgustanud "Bresti kindluse" autor Smirnov....

Äkki räägid paari sõnaga lähemalt. Pole sellest kuulnudki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2006 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 910
Asukoht: Tartu või Sinimäe
:wink: Siin on kindlusest hea hulga pilte ja juttu
http://www.fortification.ru/forum/index ... 135&page=0


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2006 20:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Juun, 2005 19:33
Postitusi: 1483
Ugandiklubi, tean, et oled käpp suuremate torude kohapealt. On sul aimu, kui palju ja milliseis torusid Bresti kindluse kaitsjad tarvitasid ja millistega piirajad neid kostitasid?

_________________
Et notre Parole s'appelle Fidélité !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2006 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 910
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Pilt
Väidetavalt kindluses tehtud pilt ja veel saksa poolel kasutadud
http://www.fortification.ru/uploads/p33%20copy.gif
http://www.fortification.ru/uploads/p34%20copy.gif
http://www.fortification.ru/uploads/p35%20copy.gif
http://www.fortification.ru/uploads/p36%20copy.gif
http://www.fortification.ru/uploads/p37%20copy.gif
See suht huvitav teema eriti palju torusid venepoolel oli , kuna sellest sõltub suuresti kindluse vastupanu , ehitati ju ka vanakindluse teritooriumile ja selle vahetus läheduses moodsamaid kindlustusi .
Nõukogude kirjanduse põhjal seal küll venelastel suuri torusid polnud vöi need vähesed mis olid jäänud sinna , viibisid remondis .
Tsiteeri:
Трофеи составляют:
а) 14.576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5
1S0-~ш гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других орудий. Всего 103 орудия;
б) лошадей - 780;
в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомаши"tI, большей частью непрн
годных.
info pärineb http://www.fortification.ru/forum/index.php?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Link
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2006 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Mär, 2005 14:15
Postitusi: 32
Asukoht: Ugandi
Üks idanaabri link üldülevaatele SIS-ist, hea materjal võrdlemaks Bresti lahinguid ja üldist rinde edasiliikumist Venemaal. Seega, kellel huvi : http://english.pobediteli.ru.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2011 15:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
juhtusin just vaatama: http://www.imdb.com/title/tt1343703/ hästi tehtud film. saadaval ka interneeduse vahendusel kui otsida tihkate.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2011 20:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Dets, 2007 15:27
Postitusi: 47
Asukoht: viljandimaa
See film ka youtubis olemas täies pikkuses, ei pea vahepeal klõpsima.
http://www.youtube.com/watch?v=G0B5_OKKDlE


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bresti kindlus
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 9:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 937
Lugesin telefoniga rongis logisedes, et 39. aastal kaitsesid poola vabatahtlikud Bresti kindlust sakslaste vastu. Käsk ja võimalus taganeda oli olemas aga vabatahtlikud jäid. Ja kaitsesid edukalt!!!
Sakslased loovutasid viimaks Bresti venelastele ja poolakad leidsid lõpu Katõnis.

Ma avastasin, et polegi seda linki omale savenud :( Püüan üles otsida. Kas keegi teab sellest midagi?

Kuna venel on propalegendide seemneks tihti mingi ajalooline isik või tõesti aset leidnud sündmus, mis vene heeroldid oma kasuks keeravad, siis kargas esimesena pähe kohe kahtlustus, et ehk on Bresti legend osalt poolakatelt pätsatud. Venelased on ju enda poolt vallututatud maade ajaloo tihti pihta pannud ja omaks keeranud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bresti kindlus
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 10:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Lihtsalt silmaringi avardamiseks tasub mõelda, miks olid Nõukogude Liidus kangelaslinnad ja miks vaid Brest oli kangelaskindlus, mitte kangelaslinn...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Bresti kindlus
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 10:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 937
Ma nüüd suurt täpsust taga ajamata:

Sakslased andsid linna 39-ndal koos sõdiva kindlusega Venemaale üle vastavalt MRP-le ja venelased tulid kui liitlased ja saatsid kindlust nii visalt ja edukalt kaitsnud poolakad oma laagritesse? Sealt edasi Katõni?

40-ndal aastal oli Bresti linn peaaegu puhtalt juudi/poola linn elanikkonna poolest (juutide kasuks) ja "venelaste kangelastegu" ainult Bresti kindluses (mitte Bresti linnas) johtus tõsiasjast, et linna polnud jäänud venelasi ja ka kindlusest pagesid pool vene garnisonist lausa pesuväel aga mingi osa jäi, kuna selja taga oli "Kodumaa"?

Kuramus, siin on midagi... ebaselget.

Pääle sõda püüti Bresti kindluse kanglastegu varjata, maha vaikida. Peamiselt seepärast, et kindluse ellu jäänud kaitsjad sattusid sõja lõppedes saksa laagritest kohe stalini laagritesse nagu reeturid.

Автор: Катерина Богданова
Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/26097/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt