www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Nov, 2019 20:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8696 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 17:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 679
CV90 on väga efektiivne õhutõrje rollis. Efektiivsem, kui näiteks 23mm kahur. Vähemalt minu hinnangul. Sihtmärgiolukorras ei lastud mitte ühtegi väheliikuvat või paigal seisvat sihtmärki, nurkkiirus oli korralik. CV90 toimub automaatne ennakuarvestamine ning sihtmärgis ei saa rääkida vaid paarist killust. Kokkuvõttes - faktid mööda, eksitav kommentaar, Trumm.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 18:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 675
Kunagi vaidlesin Trummiga, et CV90 õhutõrjevõimekus jääb sinna ZSU-23-4 juurde. Nii palju kui omasilmaga näinud, siis viimasel oleks 2.2 km kaugusel lendava mudell lennuki mahavõtmine olnud enam vähem võimete piiril ja õppinud meeskonnaga.

Mingit soomusel kaasaaõitvat lisaõhutõrje - lühimaa radarivõimekust oleks vaja küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 19:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26852
Jätke jama, sellise sihtmärgi kiirus on umbes võrreldav auto kiirusega, mingit muljetavaldavat nurkkiirust ei tule sealt isegi 1100 m pealt. Sergeist laseb see paremini seepärast, et meie Sergeide kasutatav tehnika on aastast 1950. Lisaks tuleb tähelepanu pöörata taktikalisele olukorrale (ohutuspõhjusel), kuidas laskmine toimub (ka muud ÕT laskmised). Päriselus sellist ei juhtu.

Xenderile - Shilkaga hoolimata tema vanusest on alla lastud lennukeid küll, viimati Lahesõjas ja reaktiivlennukeid, küll aga ma olen raskustes meenutamaks, millal või kus seda jalaväelahingumasina tornirelvast viimati tehti? Aitad mu kehva mälu vahest...? Ja loomulikult, nii 23 mm kaliiber (mille efektiivne kaugus on alla 2000 m) ja ilma ringvaatluse radarita ÕT masinad on päris eile päev ikka (kui mitte üle-eilne). Soomlaste Marksman annab kindlalt paremaid tulemusi, ka siis kui olukord tõesti taktikaline on. Või näiteks on lumesadu või udu.

Kokkuvõttes hea masin, tabab hästi maismaal liikuvaid või õhus aeglasemaid märke ja thats it. Õhutõrjemasin ta siiski pole. Juudid on lasknud Merkava 120 pearelvast ka koptereid alla. Järelikult on ka võimalik.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 19:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1543
Sergei on ju täismehaaniline, seal pole ühtegi elektroonilist abimeest, ikka äärmuslikult askeetlik süsteem. Radarid tuleks võimalusel inimestest eemale viia need võiks vabalt UGV-dele panna, et neid alati inimestest ohutus kauguses hoida, lühimaa silmadeks võiksid olla ainult optilised sensorid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 22:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1521
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Nojah, ega Trumm(i) ei üllata millegagi ... aga ehk mõnele nüüd tundub 1x CV90 parem, kui 3x Marderit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 23:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 260
Kapten Trumm kirjutas:
Jätke jama, sellise sihtmärgi kiirus on umbes võrreldav auto kiirusega, mingit muljetavaldavat nurkkiirust ei tule sealt isegi 1100 m pealt. Sergeist laseb see paremini seepärast, et meie Sergeide kasutatav tehnika on aastast 1950. Lisaks tuleb tähelepanu pöörata taktikalisele olukorrale (ohutuspõhjusel), kuidas laskmine toimub (ka muud ÕT laskmised). Päriselus sellist ei juhtu.

Xenderile - Shilkaga hoolimata tema vanusest on alla lastud lennukeid küll, viimati Lahesõjas ja reaktiivlennukeid, küll aga ma olen raskustes meenutamaks, millal või kus seda jalaväelahingumasina tornirelvast viimati tehti? Aitad mu kehva mälu vahest...? Ja loomulikult, nii 23 mm kaliiber (mille efektiivne kaugus on alla 2000 m) ja ilma ringvaatluse radarita ÕT masinad on päris eile päev ikka (kui mitte üle-eilne). Soomlaste Marksman annab kindlalt paremaid tulemusi, ka siis kui olukord tõesti taktikaline on. Või näiteks on lumesadu või udu.

Kokkuvõttes hea masin, tabab hästi maismaal liikuvaid või õhus aeglasemaid märke ja thats it. Õhutõrjemasin ta siiski pole. Juudid on lasknud Merkava 120 pearelvast ka koptereid alla. Järelikult on ka võimalik.



Lol Trumm, palun paku oma parim hinnang, mis kiirusega need sihtmärgid liiguvad seal. Ma annan sulle valikuvariandid. 15 m/s, 30 m/s, 50 m/s, 80 m/s. Ja kui sa ära vastad sellele küsimusele, siis palun ütle ka missugune umbes võrreldav auto sellega on? Ja siis palun arvuta välja nurkkiirus 1100m peale ja palun postita see siia.

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2019 7:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 679
Trumm - millega Sa võitled, või mis seisukohtade vastu astud? Ise maalid seinale tondi ja asud sellega võitlusesse. Kes on väitnud, et CV9035 asendab õhutõrjevahendeid või et CV9035 on spetsialiseeritud õhutõrjevahend? Kes on väitnud, et CV9035 suudab hävitada kõik võimalikud õhusihtmärgid? Mitte keegi. Õigemini, tundub, et Sina ise esitad selle väite ja siis vapralt selle koheselt ka purustad. Jääb üle vaid SInuga nõustuda. Kaitseväe seisukohalt võin öelda, et meie oleme CV9035 võimega hävitada õhusihtmärke väga rahul. Äärmiselt tõhus relv.

Kuid see lõik
Kapten Trumm kirjutas:
Shilkaga hoolimata tema vanusest on alla lastud lennukeid küll, viimati Lahesõjas ja reaktiivlennukeid, küll aga ma olen raskustes meenutamaks, millal või kus seda jalaväelahingumasina tornirelvast viimati tehti? Aitad mu kehva mälu vahest...?
on jällegi puhtal kujul trollimine. Tead ju isegi, et CV9035 on väga moodne relv (relvastuses ca 10 aastat) ning on olnud arenguhüpe võrreldes nii eelmise põlvkondade CV90 masinatega, kui ka kõikide eelnevate lahingumasinatega. Viimase 10 aasta jooksul ei ole NATO (Holland ja Taani) pidanud võitlema konventsionaalses konfliktis, kus oleks olnud tugev õhuvaenlane. Küllap seepärast polegi ühtegi lennuvahendit alla toodud. Ja kui hakata seda body-counti tegema, siis peaks meie kaitsevägi vist kasutusele võtma matšeeted, sest mulle tundub, et nendega on ikka rohkem inimesi teise ilma saadetud, kui tulirelvadega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2019 8:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1432
TangoViktor kirjutas:
Lol Trumm, palun paku oma parim hinnang, mis kiirusega need sihtmärgid liiguvad seal. Ma annan sulle valikuvariandid. 15 m/s, 30 m/s, 50 m/s, 80 m/s. Ja kui sa ära vastad sellele küsimusele, siis palun ütle ka missugune umbes võrreldav auto sellega on? Ja siis palun arvuta välja nurkkiirus 1100m peale ja palun postita see siia.
:) Ma pakun 80 m/s, aga nurkkiiruse jaoks oleks vaja teada kas liigub vaataja suunas,risti või mingi nurga all, samuti kas maapinnaga paralleelselt või tõuseb/laskub ja lõpuks, mis kõrgusel on sihtmärk. Niipalju võin kinnitada et otse laskeseadeldise suunas pikeeriva lennuki nurkkiirus on nullilähedane...

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2019 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1543
CV90ne 35 x 228 kaliibril ongi ju väga ühene õhutõrje DNA :roll: Skyshield 35, Millenium Gun kõik need on samal moonal põhinevad tänapäevased õhutõrjerakendused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2019 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 675
CV9035 plussiks on ka kahuri päris kõrge tõstenurk. Arvestades kõike seda kokku siis näiteks Marksmani suguseid ÕT vahendeid meil CV90neletele pole väga mõistlik juurde soetada - reaalne võimekuse vahe madalal lendavate sihtmärkide vastu pole nii suur, et tasuks lisainvesteeringut ära (muidugi kui näiteks Rootsi ei müü sõbrahinnaga oma CV9040 AA versioone).

Pigem sinna Crotale NG klassi raketid ja süsteem. Mis jääks siis sinna Mistrali ja loodetavasti kunagi tuleva NASAMSi vahele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2019 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1543
Soome lähiaja arengukavas on nii liiga tagasihoidlikus osutunud NASAMSile pikema tegesvusulatusega asenduse leidmine, kui ka kõige vanema raketisüsteemi Grotale väljavahetamine, et osta ära?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2019 17:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 70
Need laskmised toimuvad teadagi valdavalt päikesepaistelise, selge pilvitu ilmaga, eelhoiatuse olemasolul ideaalilähedastes tingimustes kus suitsuküünalde ja infrapunatõrvikutega selgelt markeeritud eredad punakas-oranžid sihtmärgid taeva taustal väga hästi silma hakkavad.
Paraku ei pruugi vastane taolisi kingitusi teha?
Selleks, et mingit reaalset pilti meie õhutõrjevahendite võimekusest saada, tuleks droon varustada korraliku kamoflaažiga, korjata küljest ära infrapunatõrvikud ja suitsuküünlad ning jätta sihtmärgi võimalik avastamine õhutõrjujate endi ülesandeks.
Kuidas on CV9035 meeskonnad lahingus samaaegselt võimelised avastama ja hävitama nii maa kui õhu sihtmärke?
Õhu sihtmärkide hävitamine vajab korralikku eelhoiatust ja sihtmärgi avastamise võimet?
Kas CV9035 meeskonnale on sellised ülesanded lahingu käigus jõukohased või on CV9035 roll lahingu kestel õhutõrjes siiski pigem teoreetiline?
Kus kohast või kellelt saavad CV9035 meeskonnad varajase eelhoiatuse, et õhusihtmärke lahingu kestel üleüldse avastada ning hävitada?
Soomusväe üks peamisi lahingutoetuselemente ongi orgaaniline õhutõrje.
Nüüd kui mõni ksf. antud juhul siis Xender soovib siin sellise ühe olulisima lahingtoetuselemendi asendamist CV9035-ga.
Grusiinid proovisid mõne Shilkaga hakkama saada, tulemus sai teadagi milline.
Milleks siis veel kõik need radaritega varustatud Tunguskad ja Gepardid on loodud?
Milline on Mistrali tegelik võimekus ilma infrapunatõrvikutega varustatud droone alla lasta?
Kas Mistral 2, 3 tüüpi raketid üleüldse lukustuvad taolistele sihtmärkidele?
Milline on CV9035 meeskonna võimekus lahingu kestel potensiaalseid õhusihtmärke avastada, igasugu Orlan tüüpi droonid jne?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2019 17:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17268
Tsiteeri:
Selleks, et mingit reaalset pilti meie õhutõrjevahendite võimekusest saada, tuleks droon varustada korraliku kamoflaažiga, korjata küljest ära infrapunatõrvikud ja suitsuküünlad ning jätta sihtmärgi võimalik avastamine õhutõrjujate endi ülesandeks.


Visuaalselt kahe kilomeetri peale....kui, siis pimeda juhuse läbi.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2019 17:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4059
Tõenäoliselt ongi see lihtsalt hea abivahend mõne kopteri tõrjumiseks, kui midagi muud pole parajasti käepärast. Arvestades kahuri võimekust, siis ega visuaalse tuvastamise kaugusest see rohkem ei lasekski. Seega poleks ka see radar teab mis mõttekas lisa sellisel masinal. Eelhoiatus tuleks tõenäoliselt õhuseire meestelt. Minu arust rootslased loobusid oma õhutõrje CV90-test ja muutsid nad tagasi tavalisteks jalaväelahingumasinateks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2019 18:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17268
Sedasorti droonide avastamine pole isegi radariga lihtne...venelased nägid 2008 oma MiG-29tega grusiinide Hermes 450 (tiivaulatus 10 m, pikkus 6 m, kaal 150 kg) põrguvaeva, enne kui kätte said. Soe soovitus- suvi on tulemas, kvadrokoptereid lendanas hulgim, igaüks saab katsetada, kui kergelt selline lennuvahend nelja-viiesaja meetri pealt avastatav on. Või tabatav.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8696 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt