Sõja eest välismaale.

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Kapten Trumm »

"Külasadamad" eeldavad jälle seda, et sa oma põgenemise teostamiseks sinna kohale jõuad. Ja et keegi pole sinu paati juba ära võtnud ja ära sõitnud. Kui Tallinnas samal ajal 400 tuhat inimest "evakueerub" kuskile autodega, võib see Haapsallu sõit olla paras väljakutse - ummik pikkusega 100 km. Samad ohud on muidugi ka Pirital olemas. Ühesõnaga, siin on palju esmapilgul märkamatuid nüansse ja 3000 eurose paadi soetamisega alles kulud ja vaev algavad. :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Walter2 »

Ilmselgelt suletakse kõik suuremad sadamad kui s..ta ventilaatorisse hakkab lendama ning raskeks valuutaks muutuvad kõik alused mis sel hetkel läänerannikul või Saare-/Hiiumaal ehk vee läheduses satuvad olema. Pole midagi uut siin ilmas, eks kordub sama mis 44. aastal - ehk veidi rafineeritumal tasemel.
Kuskilt loetuna on meelde jäänud et rusikareeglina pidavat olema et jämedalt kolmandik rahvast laseb riigist jalga, kolmandik üritab vastu hakata ja kolmandik muutuvad kollaborantideks - võib-olla oli tegu konkreetse riigi eripäraga, ei mäleta enam - lükake ümber või mõistke õigeks... :mrgreen:
Viimati muutis Walter2, 08 Juul, 2019 19:00, muudetud 1 kord kokku.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:
Neist:
- ookeani kõlbulikud 233
- avamere 680
- rannikumere 12 854
- kaitstud veed 16 618
- määramata 3162
233 - kategooria A - sõidavad Rootsi iga ilmaga
680 - kategooria B - sõidavad Rootsi enamiku ilmadega
12854 - kategooria C - mõeldud kasutamiseks mõni miil kaldast, selles arvus sisaldub mingi kogus neid "lubadeta" paate, mis kaldast kuni 2 miili? minnes ei pea omama navigatsioonivaarustust, lubatav lainekõrgus tavaliselt 1,5 -2 meetrit - tänase ilmaga võiks Rootsi minekuga riskida
16618 - kategooria D- lubatav lainekõrgus enamasti 1 m või vähem - enamikus väikse päramootoriga sõudepaadid/kummipaadid.

Realistlikult sõidavad neist Rootsi A, B ja umbes pool C kati paatidest, arvestades A-paadi mahutavuseks 20, B-paadi mahutavuseks 10 ja C-paadi mahutavuseks 5 inimest (merekindlam alus on ka suurem), saame "merepaiskevõimeks" ca 43 000 inimest. Kui meri on tormisevõitu, siis langeb see arv sinna 10 000 kanti, kui aga suviselt sile, siis võib selle arvu kahega korrutada (ca 90 000 pagulast).
KT on mere peal käinud, mina ei ole - nii et antud küsimuses usaldan tema arvamust. Tänapäeval annab motoriseerida tõepoolest iga küna, aga mootori olemasolugi ei tähenda, et see veel Rootsi jõuab. Ainult aerude jõul - jagan skepsist.

Eelmise põgenemise ajal muidu käisid paadid ka edasi-tagasi, aga ma ei kujuta ette, millise osakaaluga üldtonnaažist... :dont_know:
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Lemet »

Netis on olemas pildid Rootsis kokkukogutud Balti paadipõgenike alustest (need on ka Gotlandil mitmes kohas eksponeerit, muuhulgas Visby kirikus), võtke ja vaadake, milliste alustega sügisilmaga üle tuldi. Ja et mitte väikesele paadile hädapärast purjesiilu tuulenuka ette sättida, selleks peab tõepoolest omama piljardimuna kujulist ajuehitust koos tahumikust väljakasvavate kätega. Piisab tekist või mantlist koos kahe roikaga. Tõsi küll, kipub selline alus koledasti triivima, aga Rootsi on tubli tükk kinnisvara, millest mööda kruisida on ikka peris keeruline.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Kriku »

Lemet kirjutas:Netis on olemas
Palun edaspidi aadress ka postitada.

Ja küsimus ei ole selles, milliseid üksikuid lootsikuid Rootsi jõudis... Nagu ikka on küsimus statistikas - millistel alustel on milline tõenäosus pärale jõuda.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Lemet »

Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Lemet »

Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Lemet »

Aga toksi ise sisse "baltiska flyktingar" ja vaata, milliste "üksikute" paatidega üle mindi...
Nagu ikka on küsimus statistikas - millistel alustel on milline tõenäosus pärale jõuda.
Tead, tegelikult ajad sa jama, kui hirm on taga, läheb kana kah sahinal mesipuusse- ühed linnud puha. Ja pagemisel on hirm taga...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Dr.Sci »

Lemet kirjutas:Aga toksi ise sisse "baltiska flyktingar" ja vaata, milliste "üksikute" paatidega üle mindi...
Tol ajal olid rannakülad kalurite paate täis...nüüd aga tuleb Vahemere lõunarannikult konsultante koos varustusega palgata et ärajoosta soovijate mass ära mahutada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Kriku »

Lemet kirjutas:
Nagu ikka on küsimus statistikas - millistel alustel on milline tõenäosus pärale jõuda.
Tead, tegelikult ajad sa jama, kui hirm on taga, läheb kana kah sahinal mesipuusse- ühed linnud puha. Ja pagemisel on hirm taga...
Hirm võib küll ajada rannalt merele, kuid merelt Rootsi jõudmine on teine asi. Ma rääkisin sellest.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Lemet »

Tol ajal olid rannakülad kalurite paate täis
Ma kahtles selles jutus sügavalt, et toona rannakülades paate rohkem oli kui täna. Täna on pea igas hoovis paat või kaater, toona olid merel käimiseks mitme pere peale paatkonnad. Tänase päeva seis on teada, jääb üle leida andmed toonase aja kohta.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Dr.Sci »

Lemet kirjutas:
Tol ajal olid rannakülad kalurite paate täis
Ma kahtles selles jutus sügavalt, et toona rannakülades paate rohkem oli kui täna. Täna on pea igas hoovis paat või kaater, toona olid merel käimiseks mitme pere peale paatkonnad. Tänase päeva seis on teada, jääb üle leida andmed toonase aja kohta.
Nende paatide ja kaatritega (mida siiski pole ka nii palju) kõlbab niisama lustida või madalas vees kala püüda, Soome või Rootsi jõudmine on iseasi. Varasemalt oli aga rannakülades merel käimine aastasadu kestnud traditsioon mis vene ajal praktiliselt täielikult hävitati.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Lemet »

Vaidlen kategooriliselt vastu, tänase päeva paati on kordades raskem uputada kui tolleaegseid. Miska Soome/Rootsi jõudmine on märksa tõenäolisem.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Dr.Sci »

Lemet kirjutas:Vaidlen kategooriliselt vastu, tänase päeva paati on kordades raskem uputada kui tolleaegseid. Miska Soome/Rootsi jõudmine on märksa tõenäolisem.
Aerutades lähed? Tänapäevaste kaatrite kütusekulu on röögatu, esimene ots oleks lähima kütusekai juurde, kus kaasavõetud kanistrid ka pilgeni täis tuleks lasta. Pärast seda tiksud ka optimaalse kiirusega, mitte ei keera gaasi põhja. Arvestama peaks vähemalt paarisaja miiliga, kaater võtab nii 0,5-1 l miili kohta (mul jaht ~7 sõlmega ligi 2 liitrit tunnis, sõltub lainest, purjede all teeb ka 7 sõlme aga kütust ei võta) Ka kui kütust ei saa, ongi aerud... Lisaks iga panniga millele C kategooria on antud ma siiski Rootsi suunda ette ei võtaks.
Navigeerimine olukorras kus selgub et GPS ei tööta? Rootsi merekaarte neis odavama otsa kaatrites nagunii sees ei ole, kompassi nägi sellise juht viimati siis kui väikelaevajuhi pabereid tegi. Nii kui tuul läänemerel natukenegi puhub siis millisest suunast? Kura lahte triivite oma aerutamisega mis kestab päevi...enne jõuate veel üksteist sööma hakata (läänemere vesi on piisavalt mage et kannatab mõne päeva juua)

Aga kuna siin grupis on suuri strateeege ja meresõitjaid, siis pange kamba peale kokku organiseeritud põgenemiskava arvestades aega, ressursse ja seda et põgeneda soovijad tulevad ka Viru, Tartu ja Võrumaalt...
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Massiline põgenemine sõja korral

Postitus Postitas Lemet »

Arvestama peaks vähemalt paarisaja miiliga, 
Soome paarisaja miiliga??? Miski huumorinurk? Põhjarannikult Rootsi skäärideni on paarsada vähe liiaga rehkendatud, saati siis läänerannalt Gotlandi. Rääkimata Soomest. Ja suure mootoriga kaatriomanikel saavad segaste aegade saabudes ilmselt alused juba tangitult seisma, mul tuttavatel on stabiilselt pasrsada liitrit paadi tarbeks käe-jala juures võtta. Igaks juhuks, nagu üks teatas. Sest el võivat kunagi teada, millal kitsaks läheb. Muideks, suuresti ka aeru ja tuule jõul lahkus 1944 Eestist umbes 80 000 inimest, kellest teel hukkus 6–9%.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist