Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Praegustest aruteludest on kõrvale jäänud kõige rohkem migrante vastu võtvad Kreeka ja Hispaania. Viimase siseminister Fernando Grande-Marlaska sõnul pole ta sugugi eile saavutatud kokkuleppe vastu, kuid vaja oleks süsteemi, mis hõlmaks kõiki sisserändajaid, sealhulgas üle Vahemere Hispaaniasse jõudvaid inimesi. «Piirid ei ole Hispaania, Itaalia ega Malta omad, piirid on Euroopa omad,» lausus ta AP-le.

Samal ajal kui poliitikud kogunesid Birgu linnas, hüppasid päästelaeva Ocean Viking pardal olnud migrandid rõõmust, kuna Itaalia andis neile vahetult enne ministrite laua äärde istumist loa Sitsiilias maabuda. Alates eelmise nädala keskpaigast merel oodanud 182 inimest peaksid jõudma täna Messina sadamasse.
Maltal sündinud kava jõuab 8. oktoobril ELi siseministrite ette. Nii Tšehhi, Slovakkia, Poola kui ka Ungari on väljendanud oma leppimatust sellise lahenduse vastu. Viimane neist teatas, et nelja riigi plaan on varjatud katse taaselustada ELi rändekriisaegset ümberasustamiskava, vahendas Ameerika Hääl. Nädalavahetusel väisas Ungari peaminister Viktor Orbán Itaaliat, kuid tõrjus järsult võõrustajamaa valitsusjuhi Giuseppe Conte palvet osaleda migrantide vastu võtmises. «See pole võimalik!» teatas Ungari peaminister, kritiseerides Itaalia uue valitsuse avatumat rändepoliitikat.
https://leht.postimees.ee/6785178/neli- ... oliitikale

Areng on murettekitav, kuid loodame parimat. Kui automaatse ümberjagamise süsteem üle EL-i jõustuks, siis annaks see Türgile ja teistele piiriäärsetele riikidele väljatimmitud instrumendi, millega Euroopa poliitilist kliimat mõjutada.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Health »

Kriku kirjutas:Kui automaatse ümberjagamise süsteem üle EL-i jõustuks, siis annaks see Türgile ja teistele piiriäärsetele riikidele väljatimmitud instrumendi, millega Euroopa poliitilist kliimat mõjutada.
Samas võib juba väita, et see instrument vähemalt türklastel juba eksisteerib. Isiklik anekdoot muidugi, kuid toetudes sakslastega peetud vestlustel on neil suuremad huvi heast koostööst türklastega kui isegi EL-i liikmete eest seismisega.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Eksisteerib, aga piiratumal ja robustsemal kujul... Automaatika puhul saaks täpselt välja arvutada, kui mitu rändurit iga riik järgmisest portsust saaks. Tellida avaliku arvamuse küsitlusi ja erakondade populaarsuse uuringuid ja muudkui mängida.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Soome on dilemma ees: EL-i eesistujana justkui peaks ümberjagamise skeemi edendama, samas pole valitsuses üksmeelt, kui palju üle Vahemere tulnud varjupaigataotlejaid vastu peaks võtma: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87668789
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Alates 2014. aastast on Eestisse vastu võetud 433 rahvusvahelise kaitse saanud inimest. Nende hulgas siis ka need, kes siia omal käel jõudnud. EL-i ümberjagamise programmi raames võetutest on siia jäänud umbes pool.

Rootsis jäi vahele sotsiaaldemokraatlik inimsmugeldaja:
Ajaleht Expressen kirjutab, et Rootsi sotsiaaldemokraatide kommunaalpoliitik Smålandis Ljungbys, 27-aastane Rashad Alasaad on inimsmugeldaja. Expressen filmis Alasaadi varjatud kaameraga, kui ta pakkus ajakirjanikele, et smugeldab nelja-aastase lapse Kreekast Rootsi laenatud passi abil. Alasaad kelkis ka, et on smugeldanud Rootsi suure hulga pagulasi. Tema taks on 20 000 krooni (1800 eurot) lapse eest ja 30 000 krooni (2750 eurot) täiskasvanu eest.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87675525
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ambur123 »

Saksamaa siseminister hoiatas 2015. aasta omast suurema pagulaslaine eest
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87672189
/-/ „Me peame aitama oma Euroopa partnereid veelgi rohkem Euroopa Liidu välispiiride patrullimisel, me oleme nad liiga kauaks üksi jätnud,” ütles Seehofer ajalehele Bild am Sonntag, viidates mitte ainult Kreekale, vaid ka Hispaaniale ja Itaaliale. „Kui me seda ei tee, näeme me jälle pagulaste lainet nagu 2015. aastal, võib-olla isegi suuremat kui neli aastat tagasi.” /-/ Teises intervjuus ajalehele Welt am Sonntag ütles Seehofer, et Euroopa Liit peab tegema rohkem Türgi aitamiseks tegelemisel miljonite pagulastega, kes on sisenenud riiki alates Süüria sõja algusest 2011. aastal./-/
/-/Varem ütles Seehofer, et Saksamaa võtab vastu veerandi kõigist varjupaigataotlejatest, kes päästetakse Vahemerel katsel jõuda Euroopa Liitu. See avaldus kutsus esile terava kriitika mõnede Saksa kristlike demokraatide ja vabade demokraatide poolt, kelle sõnul võib see ettepanek õhutada enamaid migrante Vahemerd ületama./-/
Viimase lõigu järeldusega nõus: avalikult "tõotatud maale" (milleks Saksamaa paljdue jaoks on) pääsemise lubamine õhutab kindlasti rohkem üritama - seda on kinnitanud ka varasem kogemus, ka Saksamaa näitel ... (Wir schaffen das)
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Troll »

„Me peame aitama oma Euroopa partnereid veelgi rohkem Euroopa Liidu välispiiride patrullimisel, me oleme nad liiga kauaks üksi jätnud,” ütles Seehofer ajalehele Bild am Sonntag, viidates mitte ainult Kreekale, vaid ka Hispaaniale ja Itaaliale. „Kui me seda ei tee, näeme me jälle pagulaste lainet nagu 2015. aastal, võib-olla isegi suuremat kui neli aastat tagasi.”
Kui ta nüüd miskitmoodi ka selgitaks, kuidas see tihedam patrullimine pagulastelainele piiri aitaks panna! Praeguse idiootliku äraspidise korra kohaselt aitaks patrullide suurendamine ainult migrantide arvu kasvule kaasa, sest kõik tabatud veetakse ju Euroopasse, mitte ei saadeta tagasi. Aga noh, loogikat ja tervet mõistust on vasakliberastidelt mõttetu oodata.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Runkel »

Seehofer on iseenesest teeneline Baieri konservatiiv, aga pagulaslaine tõrjumise plaan võiks sellegipoolest konkreetsem olla.
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Troll »

Runkel kirjutas:Seehofer on iseenesest teeneline Baieri konservatiiv ...
Ju siis on praeguses Euroopas moesolevasse vasakliberaalsusesse kaldumine ka konservatiive nakatanud, kui ta sellist tühiplära ajab. Põhimõtteliselt õige nõudmine rangema piirikontrolli järele on praeguses kontekstis mõttetu, kuna kõik tabatud piiririkkujad lastakse lõpuks ikka Euroopasse.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas blueant »

Trolll kirjutas:kõik tabatud piiririkkujad lastakse lõpuks ikka Euroopasse.
Ei lasta kõiki. Euroopa riikide keskmine taotluste rahuldamise protsent on kuskil 50 kandis.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Manurhin »

blueant kirjutas:
Trolll kirjutas:kõik tabatud piiririkkujad lastakse lõpuks ikka Euroopasse.
Ei lasta kõiki. Euroopa riikide keskmine taotluste rahuldamise protsent on kuskil 50 kandis.
Kui taotlust ei rahuldata, siis saab meil lihtsalt veel üks illegaal rohkem olema. Ei ole nagu kuulda, et politsei kusagil illegaalide tabamiseks suuri haaranguid korraldaks ja kõik kättesaadud kokku pakiks ja Euroopast välja saadaks.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Runkel »

Manurhin kirjutas: /.../ ja kõik kättesaadud kokku pakiks ja Euroopast välja saadaks.
Siin võiks ELi riigid koostööd ja solidaarsust näidata küll. Riigiti on mure erinev, Põhjala riigid võiks satside täied lennukid koos nt Iraagi poole panna, selmet oodata iga riik eraldi. Reageering oleks kiirem ja ka kulusid saaks jagada. (Küllap seda on siin ka varem lahatud).
Milline on Eesti seis? Sealt, kus me eriti ei taha, et võõrad tuleks, on tegelikult probleemina maas. Meile tulevad hetkel hulgi ukrainlased. Tööle. Niisamuti Poola. Slaavlased saavad ikka slaavlastega asjad aetud, poolakad vist väga ei tõrju ukrainlasi? Mis on meie tegelik huvi? Retooriliselt on meie siseminister rangelt ukrainlaste (ja seega Ukraina) vastane. Ma eelistaks siin just nimelt retoorikas vaoshoitust, aga tegelikkuses asjalikku ametkondlikku menetlust.
Väga raske on ühisosa leida nii esimese kui ka teise näite puhul.
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Troll »

blueant kirjutas:
Troll kirjutas:kõik tabatud piiririkkujad lastakse lõpuks ikka Euroopasse.
Ei lasta kõiki. Euroopa riikide keskmine taotluste rahuldamise protsent on kuskil 50 kandis.
:roll: Oeh. Puust ja punaseks. Ka kõik piirivalve poolt kinnipeetud paigutatakse ikkagi Euroopa pinnal asuvatesse migrantidelaagritesse, kus nad esitlevad varjupaigataotluse. Olgu piirivalvepatrullid kasvõi kümme korda suuremad, ei muuda see lõpptulemust. Või tegelikult ehk siiski muudavad, sel juhul päästetakse ehk osad neist mõnest sajast või tuhandest migrandist, kes praegu teel hukka saavad, sel juhul SUURENEB migrantide arv nende võrra.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas blueant »

Manurhin kirjutas:Kui taotlust ei rahuldata, siis saab meil lihtsalt veel üks illegaal rohkem olema. Ei ole nagu kuulda, et politsei kusagil illegaalide tabamiseks suuri haaranguid korraldaks ja kõik kättesaadud kokku pakiks ja Euroopast välja saadaks.
Saksamaa näitel, 2015-2018:
1,6 miljonit esitatud asüülitaotlust. Läbivaatamine, taustakontroll ja otsus võtavad aega. Tänaseks on lõpliku otsuse saanud alla poole nendest taotlustest.
376 000 asüülitaotlust lükati tagasi.
129 000 inimest naasesid päritoluriiki vabatahtlikult.
180 000 on staatusega, et asüülitaotlus on tagasi lükatud, aga nad on humanitaarsetel põhjustel ajutiselt rahule jäetud. Põhjus, et nad õpivad, töötavad või nende sihtriigiga on segased lood.
Sellel perioodil planeeriti kokku 188 000 deporteerimist, neist 93 858 ebaõnnestus või tühistati erinevatel põhjustel. See ei tähenda tingimata, et deporteeritav oli jäljetult kadunud. Levinuim põhjus oli korrektsete kehtivate reisidokumentide puudumine. Marginaalsed ebaõnnestumise põhjused olid näiteks deporteeritava enesetapukatse või lennukipiloodi keeldumine. Ma ei oska öelda, mis neist ebaõnnestumisest edasi sai, võin ainult oletada, et see ei tähenda, et riik lõplikult alla andis. Igatahes siis 94 000 edukat deporteerimist.

Võib kissitada nii või teisiti, aga mulle tundub, et Merkeli majas on asjad enam-vähem korras. Lõunapoolsetes riikides on korralagedus suurem. Itaalia näiteks deporteerib naeruväärse hulga inimesi ja seda ei saadud käima ka äärmusparempoolse valitsuse all.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Jaanus2 »

Filmijuppidest on jäänud mulje, et enamik Itaaliasse suunduvatest ja päästmist ootavatest on üsna tumedad, vanas eesti keeles neegrid. Nendel pole kindlasti väljasaatmiseks vajalikke dokumente ja kodumaa ei kibele ka neid nendega varustama, seega jäävad suurema tõenäosusega välja saatmata, ka siit, kui kuidagi siia peaksid jõudma. Eestisse jõudvad Ukraina töölised on tegelikult üle keskmise (üle kohalike venekeelsete keskmise) motiveeritud keelt õppima ja sulanduma, kui siia peaksid jääma. Enamus siiski ei taha jääda, koguvad raha, et Ukrainas elu püsti panna. Ukrainlaste vaenamise asemel (peaks olema pigem tänulik, et keegi meie palgataseme juures tõesti ise tahab siia tööle tulla ja motiveeritult) võiks meie rahvuskonservatiivid lõpetada põhiseadusevastase olukorra (kedagi ei tohi diskrimineerida...), kus meil Vene kodanikele antakse nende riigikeeles riiklikult tasuta haridust, aga näit. hiinlastele, soomlastele, brittidele ja kõigile teistele ei anta. Lisaks võivad suure Hiina rahva liikmed saada meil toidumürgituse (ja anda kohtusse :( ), sest nende keeles ei ole reklaamides toidupiltide kõrvale kirjutatud, millega tegemist. OT lõpp.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist