www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Dets, 2019 4:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 53 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 18:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16517
Asukoht: Viljandimaa
Jah, kogu see relvaandmebaas saaks loomulikult olla lisaks muudest allikatest saadud tõenditele (sõrmejäljed, DNA jne).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 23:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 499
California microstampingu teemat ei ole mõtet eriti tõsiselt võtta, sest põhimõtteliselt tegeletakse seal lihtsalt relvade leviku aktiivse piiramisega. Ühe osariigi pärast ei hakka Glock(või mõni muu suurem tootja) viisnurksete ratastega tõukeratast leiutama.
Teoreetiliselt on võimalik muidugi igasugused asjad andmebaasidesse panna, aga paraku on ressurss piiratud ja antud juhtumi puhul kulu/tulu suhe küllaltki vilets(siin juba eelnevalt korduvalt loetletud põhjustel).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2019 14:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
OnuHeino kirjutas:
Nii palju, kui olen nüüd selle teema üles kerkimise pärast lugenud, siis ka nn "ühesugustel külmtaotud torudel," nagu Glock (ja eriti uuemad GEN5 mudelid) on tootja teadlikult tegelenud meetodite arendamisega, et relv jätaks nii kuulile kui kestale identifitseerimiseks vajalikud märgid. 2006 aasta tootmises oli Glockil näiteks ühe kaliibri kohta 80 000 erinevat "sõrmejälge." Lisaks peened mõisted, nagu microstamping...keda huvitab, see uurib.

See pole vist teema, mille metoodikast tahaks asjaga kursis olev täpsemalt rääkida, ent üldplaanis oleks tänulik, kui mõningad müüdid ja valestimõistmised saaks ümber lükatud.

OnuHeino kirjutas:
Glocki näitel toimus muutus suhteliselt hiljuti G43 ja GEN5 püstolite saabumisel. Räägitakse mingist täpsemast torust, mida faktiliselt on sitem puhastada kui aegade algusest valmistatud ümarasoonilist glocki rauda. Kas kellelgi on olnud probleeme eelmise glocki raua ballistilise hajuvusega? Maaletooja andmetel oli muudatuste põhjuseks lisaks mõningase täpsuse lisamisele just relvale sõrmejälje andmine. Võib olla ka kellegi isiklik arusaam, kuid vaadates üldist Euroopa relvapoolika kitsenemist, siis see oleks asjade loogiline kulg.


Vestlesin Glocki maaletooja ja ametliku esindajaga ning ka tema lükkas need (ülalkirjeldatud) müüdid ümber.

* Glockil EI OLE mingeid salajasi sõrmejälgi, mis jätaksid kuulile/kestale selliseid märkeid, mis viitaksid otse relva seerianumbrile.
Loomulikult jätab iga relv kuulile/kestale mingisuguse rohkem või vähem iseloomuliku jälje, aga see ei ole kuidagi serialiseeritud ega tootmise käigus relvaga seotud info.
* Ülaltoodud müüdi üheks tekkepõhjuseks võib olla asjaolu, et Glocki olulistel osadel on (lisaks relva seerianumbrile) veel oma unikaalne tootmise number. Näiteks kelgu sisemisel pinnal (allosas) on üks pikk numbrijoru, padrunipesa üleval servas number, raua lukustusehamba läheduses QR-koodile sarnane märgis, samuti on sarnane markeering relvaraami sisemuses. Need numbrid viitavad otseselt tootmise ajale ja nende järgi saab ka teada, kui palju olid töötanud ja millises kulumiseastmes olid masinad ning lõiketerad antud detaili tootmise hetkel. Aga nende numbrite näol aga EI OLE tegu sõrmejäljega, mida relv võiks jätta kestale/kuulile.
* Glock modifitseerib oma relvi ja tootmist pidevalt, mitte ainult generatsiooni vahetumise ajal. Mõne aasta jooksul on tehtud üle paarisaja silmaga eristamatu pisimuudatuse erinevate detailide mõõtmetes, kujus või materjalis.
* Glock gen4 vs gen5 müüt. Jah, ühe kolmetähelise organisatsiooni uurijad olid hädas, et kui mitu agenti tulistasid ühe intsidendi korral oma (sama tüüpi ja ligikaudu sama vanadest) teenistusrelvadest, siis tagantjärele ei olnud võimalik eriti aru saada, milline kuul oli millise agendi relvast välja lastud. Praeguse gen5 rauasoonte harjad on teravamad ning jätavad selgema jälje, millel on paremini tuvastatavad eripärad, kui vanal gen4 ümarate soontega raual. Aga ka gen5 rauad tehakse samas pingis järjest sama teraga ning mingit unikaalset "sõrmejälge" või "seerianumbrit" vintsoonte sisse ei kodeerita.

PS. Olles mõni aeg tagasi ise läbinud Glocki ametliku relvuri koolituse, võin omalt poolt kinnitada, et mingit salainfot ei paista ka Glocki varuosadel (lööknõel, kestatõmmits, kestaväljuti (extractor, ejector) jne.). Need kõik tulevad tehasest suures karbis hulgi, on igati asendatavad ning neid ei serialiseerita kuidagi. Samuti ei räägi muidu üsnagi detailne Glocki Service Manual / Armorer's Manual mitte midagi mingitest sõrmejälgedest, microstampingust jms. müütilistest markeerimisviisidest.

Loodan, et see teema sai nüüd selguse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2019 21:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2015 21:03
Postitusi: 50
Üks üsna segane uudis postimehest: https://www.postimees.ee/6791431/saksa-meedia-berliinis-tsetseeni-morvamiseks-kasutatud-pustol-muudi-omal-ajal-eestisse. Aastal 1986 ENSV-sse müüdud Glock püstol tundub olema ulmevaldkonnast, peale selle hakati 26. mudelit tootma alles 1995.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 1:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 707
Saunik kirjutas:
Üks üsna segane uudis postimehest: https://www.postimees.ee/6791431/saksa-meedia-berliinis-tsetseeni-morvamiseks-kasutatud-pustol-muudi-omal-ajal-eestisse. Aastal 1986 ENSV-sse müüdud Glock püstol tundub olema ulmevaldkonnast, peale selle hakati 26. mudelit tootma alles 1995.


Jah, AFAIK hakati G26 tegema alates gen3-st, seega 95+

Ei kujuta ette, kustkohast Postimehe ajakirjanik selle Glock 26 võttis.
Spiegel Online originaalartiklis ei ole G26 kusagil mainitud.

Eks eriteenistuste kaudu võis ka hilisel nõukaajal ajal mõni Glock ENSV-sse liikuda ja segastel asjaoludel hiljem kaduma minna. Tõenäoliselt oli see siiski vana G17 või 19.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 10:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 102
Eeldades, et jutt on G17 või G19-st...
Kus vahetatud raud arvel oli? Raud vahetatud , sest esialgsel puudus summutikeere? Või mis aastast summutikeermega rauad tulid glockil?
Tulistan puusalt: Jões lõpetas relv tõenäoliselt eeldusega, et seda sealt kunagi ei leita. Jälgede segamises see eriti efektiivne ei ole, kui kõik muud identifitseerimiseks vajalikud numbrid olid tuvastatavad, et teati, kuhu relv esialgselt müüdi.

Teisalt. Plaaniga relv vette ära kaotada, siis vist ei valiks glocki, mille olulised osad sisuliselt ei mädane ka merevees. :write:


Viimati muutis OnuHeino, 02 Okt, 2019 11:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 11:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16517
Asukoht: Viljandimaa
"Kunagi" on väga pikk aeg. Mõrvar tegutses eesmärgiga maskeeruda ja kaduda ning selleks tahtis ka kiiresti vabaneda ka relvast nii, et seda kohe üles ei korjataks ja et selle külge võimalikult vähe jälgi jääks. Relva täielikuks hävitamiseks tuleb võtta selle hoidmise risk mingiks ajaks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kriminalistika ja relvad
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 11:59 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 26 Nov, 2019 17:54
Postitusi: 5
vtl kirjutas:
OnuHeino kirjutas:
Ma arvan, et ühegi suurema relvatootja huvi pole see, et tema relvadest lastu oleks laboris eristamatu. Ei räägi siinkohal ennemuistsetest torudest, vaid pigem uuematest.


Ei, kindlasti ON eri raudadest läbilastud kuulid laboris eristatavad ja seda kasvõi raua kulumise jms. jälgede põhjal.

Küsimus on hoopis selles, kas uue relva unikaalne jälg on samal kujul tuvastatav ka näiteks 5000 lasu järel ehk kas seda on võimalik tagantjärgi veel sama relvaga (ja selle ostjaga) kokku viia.

Mina väidan, et ainus reaalne seos, mida on võimalik kokku panna, on see, kui Sul on kuul ja/või hülss JA selle kõrval kahtlusalune relv võrdluseks, millest saad tulistada võrdluslasud. St. leiad sündmuskohalt kuulid, korjad kokku kohapeal olnud asjaosaliste relvad ning saad kinnitada või välistada, millistest relvadest on millised lasud lastud.

Aga mõte sellest, et sündmuskohalt leitakse anonüümne kuul, lastakse see läbi otsingu, leitakse andmebaasist omanik ja tullakse pahaaimamatu relvaomaniku koju - kuulub tänase relvatehnoloogia juures siiski ulme valdkonda.

OnuHeino kirjutas:
...Maaletooja andmetel oli muudatuste põhjuseks lisaks mõningase täpsuse lisamisele just relvale sõrmejälje andmine. Võib olla ka kellegi isiklik arusaam, kuid vaadates üldist Euroopa relvapoolika kitsenemist, siis see oleks asjade loogiline kulg.


Kes seda juttu rääkis? Baltic Foxi esindaja ise või mõne edasimüüja a'la Jahipaun letitagune praktikant?

Kas keegi teab kedagi, kes teaks kedagi, kes oleks kuulnud või näinud mõnda kohtulahendit, kus süüdimõistev tõend ja relvaomanik leiti nö. "tehase sõrmejälje" abil?


"a'la praktikandi vastus"

https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/247879.pdf
https://lawcenter.giffords.org/gun-laws ... allistics/

See oli põhjus miks glock hakkas sama hinnaga pakkuda "match" rauaga püstolid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 53 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt