Kas hädakaitse ?

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Ühed napsuvennad tulid teisele külla, koer kaasas, asi lõppes kaklusega. Majaperemehel silm sinine ja käsi katki, Mukil lasti lõualuu puruks ja peni läks Looja karja: https://kuuuurija.postimees.ee/6636944/ ... 1530278500

"Kuuuurijas" on ühe poole versioon, kohus otsustab.

LISATUD: Siiski ka delfi.ee esialgne uudis kinnitab versiooni, et laskmine toimus pärast hammustamist: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=85964361
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Kuulasin Katrin Lusti intervjuu Eesti Loomakaitse Liidu tädiga ka ära: https://kuuuurija.postimees.ee/6636841/ ... -koer-muki

Hea näide sellest, kuidas ei tohiks ajakirjandust teha. Kaks inimest, keda kumbagi kohal ei olnud, arutavad, kas ikka oli enesekaitse või ei, üritavad oma naiivsel moel tehiolusid analüüsida ja spekuleerivad. Ühesõnaga teevad kõike seda, mida meie siin teemas :mrgreen: , aga millegipärast nimetab KL seda ajakirjanduseks. See pole ajakirjandus, vaid loba.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

2 postitust valvekoerte kohta suunasin koerte teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 0&start=30
Kasutaja avatar
kanakukk
Liige
Postitusi: 247
Liitunud: 22 Mär, 2008 22:57
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas kanakukk »

OnuHeino kirjutas:Mida teadjamad Lasnamäel Mustakivi sillal toimunud paugutamisest arvavad?

Meedia teab kindlasti vähe ja 6 lasku (1 hoiatuslask ja 5 tabavat, seehulgas 1 tabas pähe) pole kindlasti tavaline hädakaitse juhtum. Samas eelnenud rünnak rusikalöögiga oimukohta oleks alus tulirelva kasutada kui rünnak jätkus.

https://www.postimees.ee/6027833/lasnam ... hvrit-pahe
Kriku kirjutas:Värskes EPL-is artikkel Mustakivi silla tulistamisest: http://epl.delfi.ee/news/eesti/enesekai ... d=83640579

Mul ei ole.
Kel huvi ja aega, siis sel nädalal peaksid Tallinnas istungid toimuma. Tänane tühistati.

https://www.riigiteataja.ee/kohtuteave/ ... tungiLiik=
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Esialgu pole hädakaitse üle veel vaidlema hakatud.
Aasta alguses peetud istungil seadis mehe kaitsja Vladimir Sadekov kahtluse alla süüdistatavale tehtud kohtupsühholoogilise ekspertiisi ning väidab, et süüdistatav ei olnud ülekuulamisel adekvaatne. Sadekov esitas ka alternatiivseid taotlusi ekspertiisi läbiviimiseks, et tuvastada, kui terve süüdistatav on.

Niisamuti otsustati, et kannatanu kuulatakse kohtus tunnistajana üle. Ka regionaalhaigla psühhiaater-vanemarst Arvo Petersell kutsutakse kohtusse ekspertiisi asjus ütlusi andma.

Kaitsja Sadekov esitas kohtule taotluse üle kuulata Dmitri Udras, kes on tulirelvade ekspert ja laskeinstruktor. Kaitsja seisukohalt on Udrase kaasamine oluline selgitamaks teoreetiliselt eksperdina, kuidas relva käsitleda, kuidas füüsiliselt Lasnamäel eskaleerunud olukorras tulistada olnuks võimalik ning kuhu tulistaja sihtima pidanuks. Prokurör eksperdi kaasamist vajalikuks ei pidanud, tuues välja tõiga, et süüdistataval oli tulistamise hetkel kehtiv relvaluba ning ta oli läbinud selle saamiseks nii praktilise kui teoreetilise koolituse tulirelva käsitlemiseks. Kohus leidis siiski, et ekspert Udrase võiks kaasata.

Lisaks taotles kaitsja kohtult ohvri karistusregistri kaasamist kohtupidamisse, iseloomustamaks ohvrit ja tema võimalikku provotseerivat käitumist. Prokurör ei pidanud seda vajalikuks, sest ohvril ja süüdistataval puudus tulistamisele eelnevalt omavaheline tutvus ning tulistaja ei võinud olla teadlik ohvri kriminaalsest minevikust. "Kui isik on varem karistatud, kas see annab õiguse teda tulistada?" püstitas prokurör küsimuse. Kohus ei rahuldanud kaitsja taotlust ning ohvri eelnevat karistusregistrit sellesse kohtupidamisse ei kaasata.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87522731

Veel pilte: https://www.postimees.ee/6785385/fotod- ... kohtu-ette
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas vtl »

Mul tuleb Postimehe ajakirjaniku juttu lugedes John Wicki pilt silme ette. Tsiteerin:
"...Kokku tühjendas Doroškevitš oma relvasalve kannatanu pihta umbes kuus korda, mis kõik olid suunatud keha ja pea piirkonda.."

Kuus korda tühjendas salve? Glocki korral siis vähemalt 6x15=90 padrunit? Kas tal oli IPSC vöö või chestrig nende salvedega? Või käis vahepeal putkas laadimas? Ja kuhu ta oleks pidanud need lasud siis sihtima - sõrmi ja varbaid?
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
kanakukk
Liige
Postitusi: 247
Liitunud: 22 Mär, 2008 22:57
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas kanakukk »

Kui kohalkäinud sõbra jutust õigesti aru sain, siis:
10.10.19 on planeeritud prokuröri kutsutud 4 tunnistajat, 16.10.19 kl 13 on planeeritud süüdistatava kaitsja poolt 2 eksperti-tunnistajat ja 17.10.19 kl 14 soovitakse alustada kohtuliku vaidlusega (vt kriminaalmenetluse seadustiku § 298 jj).

Kohtuistungid on avalikud, kui ei ole kuulutatud või ei kuulutata kohapeal osaliselt või täielikult kinniseks.
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas:Loksal toimus segane lugu: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... d=83497827

Mina saan sellest nii palju aru:
1) keegi kutsus keset ööd välja politsei, sest arvas, et metsavargad tegutsevad;
2) politsei tuli välja, vestles traktorijuhiga, helistas tolle tööandjale ja jõudis järeldusele, et vist ei ole vargad;
3) politsei kutsus traktorijuhi tööandjat ka metsa, aga too tulid hiljem terve perega (naine ja poeg kaasas);
4) tööandja ja temaga kaasas olnud isikud nägid metsas esialgset teatajat (?) või otsisid teda (?), hakkasid tema poole minema;
5) mingil hetkel avas too pimedas tule, tegi esmalt hoiatuslasu raketipüstolist ning siis haavas tööandja poega püstolist "Mauser" kätte ja kõhtu;
6) tööandja maadles püssimehe maha ja kutsus uuesti politsei.

Ajakirjanduses on praegu ainult kannatanu vaatenurk esindatud. Tundub, et siin on uurimisel hulk olulisi nüansse välja selgitada ja on ka HK vaidlus tulekul.

Tulistaja oli joobeseisundis, mis räägib tema vastu, kuid ei välista HK-d.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 45#p557445

Seegi lugu on nüüd kohtusse jõudnud: https://www.postimees.ee/6792163/kannat ... ohtus-suud

Mõlemal korral, millest siin leheküljel jutt, läks umbes aasta :|
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 95#p571995
Kriku kirjutas:
trs kirjutas:vaadake kohtustatistikat ja tehke järeldusi selle põhjal.
Mainin siinkohal ära, et kõigis kriminaalasjades on süüdimõistvate kohtuotsuste % üle 90. Selline statistika näitab eeskätt seda, kui kindlate asjadega prokuratuur kohtusse läheb.
Kriku kirjutas:Aeg-ajalt ikka ujub see teema päevavalgele, kui mõnel advokaadil keskmisest halvem päev on ja kipub targutama, et kui võrdsetena kohtusse minnakse, siis peaks nagu "loogiliselt" 50-50 tulemus olema. Õnneks on kohtupidamine binaarne süsteem ja vähemalt normaaljaotuse kõverast ei jahuta.

Esimene ettejuhtuv artikkel: https://www.ohtuleht.ee/735572/kohtupid ... akse-suudi

Igaks juhuks ütlesin ülal üle 90%, oleks võinud ka rohkem öelda. Kui mina koolis käisin (20 aastat tagasi), jooksis läbi 97+%, ja kuna pole teemat väga hoolega jälginud, jätsin igaks juhuks varu.
Juhtivprokurör lisas, et üldmenetluses on ligikaudu 8% otsuseid õigeksmõistvad ja prokuratuur analüüsib neid põhjalikult.
https://epl.delfi.ee/uudised/kas-kurite ... d=87894440

Nii et ka 90+% oli omast kohast õige 8)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Mustakivi silla tulistamise tunnistaja: Ta jättis oma auto keset teed seisma ja jäi umbes kümne meetri kaugusel hargnevate sündmuste arengut jälgima. «Teetööline ja teine mees olid üksteisest kahe-kolme sammu kaugusel, nad rääkisid omavahel vene keeles. Mingil hetkel astus relvata mees kaks sammu teetöölise poole ja ütles valjusti: «Tulista» («Streljai!»). Teisel mehel ei olnud midagi käes ja ta käed polnud ka rusikas,» rääkis tunnistaja ja näitas Kremenski poosi – käed kehast umbes 45 kraadi võrra allapoole ja peopesad ette suunatud.

Sel hetkel kõlas lask, mille Doroškevitš sihtis õhku. Edgars meenutas, et seepeale käskis ta oma sõbral helistada hädaabinumbril 112. Sõber Jevgeni helistaski häirekeskusesse ja hakkas sillal toimuvat kirjeldama. Kuna Jevgenil oli raskusi asukoha kirjeldamisega, haaras Edgars telefoni enda kätte ja rääkis häirekeskusega ise. «Sel ajal, kui ma telefoniga rääkisin, ei vaadanud ma puhkenud konflikti poole. Samas kuulsin veel mitut järjestikust lasku. Mäletan veel, et ütlesin häirekeskuse töötajale: küllap kuulete isegi, et siin käib tulistamine,» meenutas tunnistaja. Et teetööline teisele mehele oma seaduslikult registreeritud püstolist Glock 19 kaks kuuli pähe ja neli kuuli kehasse tulistas, sai Edgars teada alles hiljem.
https://leht.postimees.ee/6814482/tunni ... kolas-lask

Ohvri käitumine on selle järgi tüüpilise särki rebiva affi oma.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas:Seegi lugu on nüüd kohtusse jõudnud: https://www.postimees.ee/6792163/kannat ... ohtus-suud
Omapärase mõttemaailmaga tulistaja sai kuus aastat: https://www.postimees.ee/6823422/kuueks ... pmiskatses
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Manurhin »

Kriku kirjutas:
Kriku kirjutas:Seegi lugu on nüüd kohtusse jõudnud: https://www.postimees.ee/6792163/kannat ... ohtus-suud
Omapärase mõttemaailmaga tulistaja sai kuus aastat: https://www.postimees.ee/6823422/kuueks ... pmiskatses
Tüüpiline komPostimehe tase :lol:. Kõige tähtsam kogu loo juures ikka see, et tegu EKRE liikmega. Märksa huvitavamat fakti - et tegu pandi toime enam kui 100 aastat vana relvaga - ei peeta pealkirjas mainimise vääriliseks. Omal ajal märgiti taolistes teadetes alati ära pahalase töökoht (a' la töökoha valvekoeralt kondi varguse toimepanemises mõisteti süüdi 50-aastane Tallinna Luua- ja Labidakombinaadi luudade kapitaalremondi tsehhi tööline Sergei Zilliuks) või ka nt. invaliidsusgrupp, nüüd siis parteiline kuuluvus. Tõsi, mitte küll mõne erakonna puhul, aga alati ÜHE teatud erakonna puhul.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas vtl »

Manurhin kirjutas:Tüüpiline komPostimehe tase :lol:. Kõige tähtsam kogu loo juures ikka see, et tegu EKRE liikmega...
...nüüd siis parteiline kuuluvus. Tõsi, mitte küll mõne erakonna puhul, aga alati ÜHE teatud erakonna puhul.
Tõesti ei saa aru, kuidas on kellegi erakondlik kuuluvus seotud antud tulistamisega.
Ma saaks veel aru, kui tegu oleks korruptsioonijuhtumi vms. poliitilise skandaaliga, aga antud juhul oli sõna otseses mõttes konflikt metsas ju.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Ma arvan, et nad nokkisid sinna kõik kokku, mida persooni kohta leida suutsid.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas vtl »

Kriku kirjutas:Ma arvan, et nad nokkisid sinna kõik kokku, mida persooni kohta leida suutsid.
Ma ei ostaks sellist põhjendust.
Artikli viimases lõigus olevat Katariina II sohilapse teemat võib küll sinna kokkunokkimise alla liigutada, aga suurelt pealkirjas olev "EKRE liige" asub lausa eespool süüdimõistetu nime. Ei tahaks poliitikas pooli valida, aga tundub, et lehepruunlase jaoks oli see väga oluline.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist