Relvaseadus

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
AB93
Liige
Postitusi: 263
Liitunud: 13 Mär, 2014 0:21
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas AB93 »

Selge.

Nagu ma aru saan, siis akustiline relv on täiesti teine asi stardi ja signaalpüstolist.

Akustuline relv on relv mis on olnud ennem tulirelv, kuid on muudetud ümber vaid paukpadruneid laskvaks relvaks.

On siis ? Ehk targemad oskavad vastada.
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas sadist »

Jah, see on tõsi. Ning akustilise relva omamiseks peab olema relvaluba.

Üks näide akustilisest relvast:

https://jahimees.ee/et/stardip%C3%BCsto ... -rg-3.html

Seal on kenasti kirjas: "Tegemist on piiratud tsiviilkäibes oleva akustilise relvaga, mille soetamiseks on vajalik relvasoetamisluba."

Ja samalt lehelt teine, stardipüstol:

https://jahimees.ee/et/stardip%C3%BCsto ... p22-q.html

Tõsi, toote nimetus on mõlemal "stardipüstol", tegelik info on toote kirjelduses.
AB93
Liige
Postitusi: 263
Liitunud: 13 Mär, 2014 0:21
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas AB93 »

Huvitav jah, kas siis too esimene on siis päris relv, mis on ümber tehtud ainult paukpadrunitega laskmiseks? Vaadates mis padruneid embkumb mahutab, siis lubatud stardipüstolil saab kasutada 9mm paukmoona.
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas sadist »

Nüüd tundub ka minule, et seal lehel on mingi segadus nende asjadega. Näiteks selle Waltheri (stardipüstoli) kirjelduse lõppu on pandud "Akustiline relv on keelatud alla 18 a" ja ühe Röhmi revolvri (akustiline relv) kirjelduses "Väga käepärane ja ehtsa väljanägemisega"- mis väljanägemisega peaks siis veel olema akustiliseks ümbertehtud pärisrelv?

Kuule, osta omale tukk relvad.ee lehelt parem. Seal on kõigi stardipüstolite juures kirjas "relvaluba pole vaja" :lol:
AB93
Liige
Postitusi: 263
Liitunud: 13 Mär, 2014 0:21
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas AB93 »

Asi pole selles, et ma endale soetada tahan midagi, vaid lihtsalt sportlikus huvis :D

Stardipüstolil ei ole seljuhul relvaseadusega mingit asja.

§ 2. Seaduse kohaldamisala

(1) Käesolevat seadust ei kohaldata:

5 (1) seadeldisele, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks


§ 18. Piiramata tsiviilkäibega relvad ja laskemoon

(1) Piiramata tsiviilkäibega relvad on:
1) gaasipihusti;
2) kuni 4,5-millimeetrise kaliibriga (kaasa arvatud) pneumorelv;
21) hoiatus- ja signaalrelv, mis vastab käesoleva seaduse alusel kehtestatud tehnilistele nõuetele ning millest ei ole võimalik tulistada gaasipadrunis sisalduva gaasilaenguga;

Relvad liigitatakse järgmiselt:
1) tulirelv ‒ relv või seade, mis on ette nähtud või mida on võimalik kohandada püssirohugaaside, põlemisgaaside või plahvatusgaaside tulemusena tekkinud gaasisurve toimel suunatult välja laskma lendkeha;
[RT I, 29.06.2018, 3 - jõust. 01.07.2018]
2) gaasirelv – relv, mis on ette nähtud elava objekti lühiajaliseks kahjustamiseks ärritava toimega gaasiga;
3) pneumorelv – relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise suruõhu või muu surugaasi energiast;
4) külmrelv – relv, mis on ette nähtud objekti kahjustamiseks lihasjõu abil vahetus kontaktis kahjustatava objektiga;
5) heitrelv – relv, milles lendkeha saab suunatud liikumise inimese kehalise jõu või mehaanilise seadise abil;
6) elektrišokirelv – relv, mille toime põhineb elektrienergia kasutamisel;
7) hoiatus- ja signaalrelv – seade, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks ning mida ei ole võimalik kohandada püssirohu toimel haavli, kuuli või lendkeha väljalaskmiseks;
[RT I, 12.12.2018, 1 - jõust. 01.01.2019]
8) akustiline relv – spetsiaalselt üksnes paukpadrunite tulistamiseks ümberehitatud või kohandatud tulirelv, mida kasutatakse eelkõige teatrietendusel, fotosessioonil, filmi- või televisioonisalvestusel, ajalooliste sündmuste taasetendamisel, paraadil või spordisündmusel ning nendeks harjutamisel.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

Mina olen nii aru saanud, et kõikvõimalikud stardi-, signaal- ja raketipüstolid EI ole relvad relvaseaduse tähenduses ja nende osas ei ole midagi muutunud. Ainult et neile vidinatele kehtestatud nõudeid on pisut korrastatud ja karmimaks tehtud.

Ajakirjandusest läbikäinud info ja relvaseaduse seletuskirjade järgi on akustilise relva värk seotud ajalooliste sündmuste taasetendamise jms. teemaga, kus tegu ei ole imitatsioonidega, vaid reaalsete, kuid ainult paugutamiseks ümberehitatud tulirelvadega.

PS. Paistab, et ülalviidatud jahimees.ee ise ka ei tea, mida ta müüb ja mille alla need liigutuvad. Igatahes tootekirjeldused on neil vastuolulised ja ma ei lähtuks tõe väljaselgitamisel ühe kaupmehe arvamusest.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

AB93 kirjutas:21) hoiatus- ja signaalrelv, mis vastab käesoleva seaduse alusel kehtestatud tehnilistele nõuetele ning millest ei ole võimalik tulistada gaasipadrunis sisalduva gaasilaenguga;

[...]

7) hoiatus- ja signaalrelv – seade, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks ning mida ei ole võimalik kohandada püssirohu toimel haavli, kuuli või lendkeha väljalaskmiseks;
Eelnevaga seoses tekkis veel üks mõte:

Nagu teada, siis Relvaseaduses on ammusest ajast olemas gaasipüstol, mis nõuab relvaluba. /Iseenesest kõige mõttetum asi üldse - ühelt poolt vajab kogu relvaloa bürokraatia läbitegemist, teiselt poolt pole sellega enesekaitseks midagi suurt teha, samahästi võid poest vabamüügist gaasiballooni osta. Ja kui pärisrelva omanik teisel pool vastas on, siis võib ta sind enesekaitseks maha lasta, väites, sa sihtisid teda relvaga ja ta ei teadnud, et tegu gaasikaga oli./

See selleks. Aga gaasipüstol sobib nii paukpadrunite kui adapteri abil minirakettide tulistamiseks. Seega tekib küsimus, mille poolest siis gaasipüstol erineb nn "stardipüstolist", mis on piiramata käibega või miks viimasesse ei saaks/ei võiks panna gaasipadruneid. 9mm PAK peaks nii gaasipadrunina kui paukpadrunina samas mõõdus olema.

Kui ma lugesin jahimees.ee peal oleva stardipüstoli kirjeldust, siis seal oli eraldi rõhutatud, et "Püssirohugaasid väljuvad suudmest". Ilmselt siin ongi konks - kui relv on sellise konstruktsiooniga või kohaldatav (kergelt läbipuuritav) nii, et padrunist väljalendav kama (olgu see siis püssirohugaas, ärritav gaas või lendkeha) väljub ettepoole, siis on tegu piiratud käibega asjaga, mis vajab relvaluba.
Kui aga relva konstruktsioon välistab sealt millegi läbitulistamise (nt. gaasid väljuvad küljelt või ülalt), siis ei ole luba vaja.

Omaette teema on veel spetsiaalselt suurte rakettide laskmiseks kasutatavad raketipüstolid, aga need on piisavalt spetsiifilised, äratuntavad ja ei imiteeri muid relvi.

PS. See, et tänaseni müüakse poes vabalt kõikvõimalikke vidinaid "stardipüstolite" nime all, on omaette ooper. Tõenäoliselt toimiksid paljud neist ka gaasipüstolitena või on selleks kohaldatavad. Lendkehast ei hakka rääkima - kel oma käed ja silmad armsad on, see ei hakka loodetavasti kergmetallist relvast pärispadrunit läbi laskma. Aga ka siin ei näe takistust debiilikule, ühe lasu saab vast tehtud.
Pole tänaseni vastavat määrust näinud, mis stardipüstolite nõuded sätestaks.
Viimati muutis vtl, 18 Okt, 2019 20:10, muudetud 1 kord kokku.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
AB93
Liige
Postitusi: 263
Liitunud: 13 Mär, 2014 0:21
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas AB93 »

Stardipüstolil on vintraua sisse keeratud mingisugune jubin. St, et vintraud ei ole otsast lahti, samuti töötab see jubin nö kompensaatorina, et stardipüstol laeks end ümber.

Näiteks selline:

http://www.relvad.ee/shop/product_info. ... ts_id=2320

Identne glockiga, kuid relvaluba ei vaja, samuti mitte mingit soetusluba. Peaks kuuluma sinna :

§ 2. Seaduse kohaldamisala
(1) Käesolevat seadust ei kohaldata:

51) seadeldisele, millel on padrunipesa ja mis on valmistatud üksnes paukpadrunite või pürotehnilise signaali andmiseks mõeldud laskemoonaga tulistamiseks;
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

AB93 kirjutas:Stardipüstolil on vintraua sisse keeratud mingisugune jubin. St, et vintraud ei ole otsast lahti, samuti töötab see jubin nö kompensaatorina, et stardipüstol laeks end ümber...
No siis olen/oleme me ilmselt tõele üsna lähedal. Seni kuni stardika raud on otsast kinni, ei ole ka luba vaja.

PS. Ilmselt ei ole selle raua sees vinte - milleks peakski. Seega saame rääkida relvarauast, mitte vintrauast.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
AB93
Liige
Postitusi: 263
Liitunud: 13 Mär, 2014 0:21
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas AB93 »

Jah täpselt. Ehk satub ka kodanik EOD seda siin lugema, ning oskab täpsemini öelda midagi selle kohta.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas EOD »

AB93 kirjutas:Jah täpselt. Ehk satub ka kodanik EOD seda siin lugema, ning oskab täpsemini öelda midagi selle kohta.
Loogiline oleks küll, et vaid paukpadrunitega tulistamiseks kohandatud lahingrelvad lähevad akustiliste relvade kategooriasse ning vajavad luba, samas stardi/alarm/signaalrelvad, mis algselt mõeldud vaid paukpadrunitega tulistamiseks, jäävad piiramata tsiviilkäibe alla.
"Halli alasse" jääks näiteks Venemaal 1895. aasta Nagant revolvri baasil toodetud signaalpüstol "BLEF", mis on küll nõrgendatud raamiga, ülepuuritud trumli sektsioonidega ja kuuliga laskmiseks mittekõlbliku rauaga, kuid toodetud siiski lahingrelva baasil.
Et signaalpüstolist on tehniliselt võimalik tulistada gaasipadruniga, poleks probleem. Kui kodanikult leitakse gaasipadrunitega laetud signaalpüstol, siis karistada saab gaasipadrunite loata omamise eest. Tegelikult on need gaasipaüstolid üldse mõttetud asjad. Toimelt jäävad pipragaasiballoonile kõvasti alla, kuid provotseerivad vastast tulirelva kasutama.
Idee, et stardi/alarm/signaalpüstoli püssirohugaasid peavad väljuma küljelt või ülalt, on tobe.
Esiteks on see vastuolus ohutusnõudega, et relva ei suunata hädavajaduseta inimestele või mujale, kus lask võib kahju tekitada. Kui gaaside väljumise auk on kuskil mujal kui rauasuudmes, on laskjal raske võimalikku ohtu määratleda ja välistada.
Teiseks ei saa küljel või ülal asuva gaasiava puhul kasutada pürotehnilise valgussignaali laskmise adapterit. See aga on vahend, mis võib päästa veekogul või jõhvikarabas hätta jäänud inimese elu.
Tuttav koeraspordiga tegelev naisterahvas oli just hiljuti hädas. Koerte treenimisel võib kasutada .22 kaliibriga signaalrelva, kuid uue seaduse vastuvõtmisel tekkis segadus. Kõigil .22 signaalrevolvritel väljuvad püssirohugaasid eest. Kuigi trumli sektsioonid ja raud pole samatelgsed, rauas ja trumlis on takistused... jäi ikka küsimus, et kas on legaalne. Tegigi inimene endale relvaloa ja kuna juba koolitusega palju vaeva nähtud, ostis Glocki ka.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

vtl kirjutas: ...Ilmselt siin ongi konks - kui relv on sellise konstruktsiooniga või kohaldatav (kergelt läbipuuritav) nii, et padrunist väljalendav kama (olgu see siis püssirohugaas, ärritav gaas või lendkeha) väljub ettepoole, siis on tegu piiratud käibega asjaga, mis vajab relvaluba.
Kui aga relva konstruktsioon välistab sealt millegi läbitulistamise (nt. gaasid väljuvad küljelt või ülalt), siis ei ole luba vaja.
[...]
...Pole tänaseni vastavat määrust näinud, mis stardipüstolite nõuded sätestaks
Määrus on täiesti olemas, lihtsalt oli vaja õige võtmesõnaga otsida:
Tehnilised nõuded hoiatus- ja signaalrelvadele ning akustilistele relvadele

Ongi nii, piiramata käibega ehk luba mittevajava "stardipüstoli" raud peab olema suletud. Viidatud määruse §2 seletab asja lahti:

(1) Hoiatus- ja signaalrelv peab olema valmistatud selliselt, et selles saab kasutada vaid lendkehata paukpadrunit, mis vastab väikerelvade märgistamise alalise rahvusvahelise komisjoni (C.I.P.) koostatud padrunite ja padrunipesade mõõtmete tabelite VIII tabelis osutatud mõõtmetele.
(2) Hoiatus- ja signaalrelva relvaraud ei tohi olla relvaraamist eemaldatav ning relvarauda on püsivalt paigaldatud takistus, mis välistab püssirohu toimel haavli, kuuli või gaasilaengu välja laskmist ning sulgeb relvaraua täielikult.
(3) Hoiatus- ja signaalrelva relvarauda paigaldatud takistus peab olema valmistatud materjalist, mis on vastupidav lõikamise, puurimise, viilimise või freesimise suhtes ja mille kõvadus on Vickersi kõvaduse testi järgi vähemalt 700HV30.
(4) Kõik relvarauda paigaldatud takistused peavad olema püsivad, nii et neid ei ole võimalik eemaldada ilma hoiatus- ja signaalrelva padrunipesa või relvarauda hävitamata.
(5) Hoiatus- ja signaalrelva padrunipessa või relvarauda peab olema puuritud vähemalt üks ava, mis võimaldab padrunipesast välja lasta püssirohu gaase.
(6) Lisaks käesoleva paragrahvi lõigetes 1–5 sätestatule peavad revolvri tüüpi hoiatus- ja signaalrelva trumli padrunipesa eesmised avaused olema kitsendatud, et lendkeha padrunipesas blokeerida.
(7) Lisaks käesoleva paragrahvi lõigetes 1–6 sätestatule ei tohi revolvri tüüpi hoiatus- ja signaalrelva trumli padrunipesa ja relvaraua suue asetseda kohakuti.
(8) Hoiatus- ja signaalrelva osi ei tohi olla võimalik paigaldada tulirelva või kasutada tulirelva olulise osana.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

EOD kirjutas:...Teiseks ei saa küljel või ülal asuva gaasiava puhul kasutada pürotehnilise valgussignaali laskmise adapterit. See aga on vahend, mis võib päästa veekogul või jõhvikarabas hätta jäänud inimese elu.
Ma olen kunagi varajastel 90-tel näppinud gaasipüstolit, millega sai lasta pisikesi 15cm läbimõõduga rakette. Sisuliselt on tegu poisikeste mänguasjaga - selle nõrga laenguga "sõrmkübara" lennukõrgus oli miski 40-50 meetrit max, põlemisaeg loetud sekundid ja heledus jõuetu. Hädaolukorras ei pruugi seda puulatvade tagant nähagi olla.
Pealegi on käideldavus niru - kõigepealt peab sul veekogul või jõhvikarabas kaasas olema sobiv stardi- või gaasipüstol (milleks?), laed selle paukpadrunitega (ehk enesekaitseks mõttetu), siis keerad raua otsa adapteri ja asetad sinna sisse pisikese sõrmkübara suuruse raketi. Viimase järel tuleb püstolit hoida kramplikult ülespoole, muidu kukub rakett adapterist välja ja kaob ära.
Kuival maal veel tehtav, aga paadis merehädas olles üsna ebakindel vahend. Pealegi ei ole need raketihakatised veekindlad.

Pigem tuleb osta paati korralikud langevarjuga signaalraketid, mille lennukõrgus jääb sinna 300m kanti ja põlemisaeg 30+ sekundit. Teatud paadikategooriast alates on sellised lausa kohustuslikud varustuseelemendid.

EOD kirjutas:Tuttav koeraspordiga tegelev naisterahvas oli just hiljuti hädas. Koerte treenimisel võib kasutada .22 kaliibriga signaalrelva, kuid uue seaduse vastuvõtmisel tekkis segadus. Kõigil .22 signaalrevolvritel väljuvad püssirohugaasid eest. Kuigi trumli sektsioonid ja raud pole samatelgsed, rauas ja trumlis on takistused... jäi ikka küsimus, et kas on legaalne. Tegigi inimene endale relvaloa ja kuna juba koolitusega palju vaeva nähtud, ostis Glocki ka.
Jah, liigse ahistamisega saavutatakse tihti risti-vastupidine tulemus. :)
Aastaid tagasi juhtus ühe tuttavaga selline lugu - tal oli arvel 6 käsirelvaühikut - kusjuures mitte 6 relva, vaid sealhulgas mõned olulised osad, raud jms. Siis tekkis tal soov osta paar pikka püssi jahilkäimiseks. Üks neist tuli komplektis mitme rauaga. Leppis oma naisega kokku, et võõrandab mõned relvad talle, et nö. kapis ühikutele ruumi teha ja lõppkokkuvõttes oleks talle jäänud 8 relva.
Läksid naisega koos prefektuuri ja tegid korraga avaldused soetuslubade saamiseks, et kumbki saaks ühe riigilõivuga muudatused ära teha. Pealegi iga eraldi liigutus võtab ju nädalaid kui mitte kuid aega.

Mõned päevad hiljem tuleb kõne, milles kohalik konstaabel avaldab soovi kontrollida, kas tal on ikka sertifitseeritud relvakapp 9 või enamale relvale. Seletab siis ära, et eiei, ta soovib küll mõned relvad juurde osta, aga sama registreerimise käigus ka mõned maha müüa ja järelejäänud relvade hulk ei ületa 8-t.

Asi suunatakse ülespoole. Järgnevalt räägib sama soovi menetlejale relvatalituses.
EI. EI SAA! Te oleksite pidanud ENNE soetusloa avalduse tegemist oma üleliigsed relvad võõrandama. Me ei saa teile seda soetusluba väljastada, kuni teil ei ole suuremat relvakappi 9-le või enamale relvale või hoopis relvahoidlat.
No aga ma müün ju samal ajal osa relvi maha. - Ei tähenda, koos soetusloaga eksisteeriks teil sel hetkel PABERIL (!) üle 8 relva ja see nõuab seaduse järgi juba suuremat kappi!

Ei olnud midagi teha - läks, tellis ja ostis suurema kapi ära. Peale seda leidis, et tal ei ole enam mingit põhjust oma üleliigseid relvi võõrandada, kuna kapis ju nüüd ruumi on. Nii õiguslikus kui füüsilises mõttes.
Tema naisele tekkisid jällegi mõned üleliigsed soetusload ja temagi läks ostis endale paar uut spordirelva.

Lõpptulemus - relvade hulk peres suurenes oluliselt rohkem kui algselt plaanitud ning 9+ relva kapp võimaldab ka tulevikus relvi juurde soetada, ilma et oleks pidanud teisi eest ära müüma.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas EOD »

Inimesed on ikka teadnud, et härga karda eest, hobust tagant.
Samuti ka relva karda eest. Kui pauk tuleb välja mingis muus suunas, on õnnetuse võimalus suur.
Kujutame, et inimene kuulis öösel teisest toast kahtlast kolinat, pistis käe ukse vahelt sisse ja tulistas signaalpüstolist, mille gaasid väljuvad küljelt. Seal aga seisis ukse kõrval tema laps.
Seadusi ja määrusi tehakse, samuti muudetakse. Esimeses Relvaseaduse redaktsioonis oli näiteks must-valgel, et revolver on poolautomaatne relv. Või siis vahepealne tääkide keelamine, mistõttu mõnigi kollektsionäär kannatas.
Tuleb ka see loll punkt määrusest eemaldada. Misiganes relvaga ka tegu pole, peab ohuala jääma relvasuudme ette, mis on ka laskja vaateväljas.

Gaasipüstol aga ongi mõttetu. Hulkuva koera peletad ka stardikaga ära (kui muidugi peletad). Pisike ärritava aine kogus püssirohugaasides siin erilist lisaefekti ei anna,
Aga nn. signaalrakettide osas ma siiski nii pessimistlik poleks, parem ikka kui mitte midagi.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

EOD kirjutas:...Samuti ka relva karda eest. Kui pauk tuleb välja mingis muus suunas, on õnnetuse võimalus suur.
Kujutame, et inimene kuulis öösel teisest toast kahtlast kolinat, pistis käe ukse vahelt sisse ja tulistas signaalpüstolist, mille gaasid väljuvad küljelt. Seal aga seisis ukse kõrval tema laps.
Ma pole ühtegi umbes rauaga stardikat näinud, aga kujutaksin ette, et need gaasid hajutatakse kusagilt stardipüstoli kelgu vahelt laiali, mitte ei suunata kitsa joana küljele. Vastasel juhul oleks küll oht vigastada nii ennast kui kõrvalseisjaid.
EOD kirjutas:Aga nn. signaalrakettide osas ma siiski nii pessimistlik poleks, parem ikka kui mitte midagi.
Kahtlemata on ka sõrmkübara-suurune rakett parem kui lihtsalt paljad käed, aga siiski - mõistlikum oleks, kui inimesed ei arvestaks selle mänguasjaga kui signaalvahendiga, millele ohusituatsioonis loota.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist