Relvaseadus

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

EOD kirjutas:...Teiseks ei saa küljel või ülal asuva gaasiava puhul kasutada pürotehnilise valgussignaali laskmise adapterit. See aga on vahend, mis võib päästa veekogul või jõhvikarabas hätta jäänud inimese elu.
Ma olen kunagi varajastel 90-tel näppinud gaasipüstolit, millega sai lasta pisikesi 15cm läbimõõduga rakette. Sisuliselt on tegu poisikeste mänguasjaga - selle nõrga laenguga "sõrmkübara" lennukõrgus oli miski 40-50 meetrit max, põlemisaeg loetud sekundid ja heledus jõuetu. Hädaolukorras ei pruugi seda puulatvade tagant nähagi olla.
Pealegi on käideldavus niru - kõigepealt peab sul veekogul või jõhvikarabas kaasas olema sobiv stardi- või gaasipüstol (milleks?), laed selle paukpadrunitega (ehk enesekaitseks mõttetu), siis keerad raua otsa adapteri ja asetad sinna sisse pisikese sõrmkübara suuruse raketi. Viimase järel tuleb püstolit hoida kramplikult ülespoole, muidu kukub rakett adapterist välja ja kaob ära.
Kuival maal veel tehtav, aga paadis merehädas olles üsna ebakindel vahend. Pealegi ei ole need raketihakatised veekindlad.

Pigem tuleb osta paati korralikud langevarjuga signaalraketid, mille lennukõrgus jääb sinna 300m kanti ja põlemisaeg 30+ sekundit. Teatud paadikategooriast alates on sellised lausa kohustuslikud varustuseelemendid.

EOD kirjutas:Tuttav koeraspordiga tegelev naisterahvas oli just hiljuti hädas. Koerte treenimisel võib kasutada .22 kaliibriga signaalrelva, kuid uue seaduse vastuvõtmisel tekkis segadus. Kõigil .22 signaalrevolvritel väljuvad püssirohugaasid eest. Kuigi trumli sektsioonid ja raud pole samatelgsed, rauas ja trumlis on takistused... jäi ikka küsimus, et kas on legaalne. Tegigi inimene endale relvaloa ja kuna juba koolitusega palju vaeva nähtud, ostis Glocki ka.
Jah, liigse ahistamisega saavutatakse tihti risti-vastupidine tulemus. :)
Aastaid tagasi juhtus ühe tuttavaga selline lugu - tal oli arvel 6 käsirelvaühikut - kusjuures mitte 6 relva, vaid sealhulgas mõned olulised osad, raud jms. Siis tekkis tal soov osta paar pikka püssi jahilkäimiseks. Üks neist tuli komplektis mitme rauaga. Leppis oma naisega kokku, et võõrandab mõned relvad talle, et nö. kapis ühikutele ruumi teha ja lõppkokkuvõttes oleks talle jäänud 8 relva.
Läksid naisega koos prefektuuri ja tegid korraga avaldused soetuslubade saamiseks, et kumbki saaks ühe riigilõivuga muudatused ära teha. Pealegi iga eraldi liigutus võtab ju nädalaid kui mitte kuid aega.

Mõned päevad hiljem tuleb kõne, milles kohalik konstaabel avaldab soovi kontrollida, kas tal on ikka sertifitseeritud relvakapp 9 või enamale relvale. Seletab siis ära, et eiei, ta soovib küll mõned relvad juurde osta, aga sama registreerimise käigus ka mõned maha müüa ja järelejäänud relvade hulk ei ületa 8-t.

Asi suunatakse ülespoole. Järgnevalt räägib sama soovi menetlejale relvatalituses.
EI. EI SAA! Te oleksite pidanud ENNE soetusloa avalduse tegemist oma üleliigsed relvad võõrandama. Me ei saa teile seda soetusluba väljastada, kuni teil ei ole suuremat relvakappi 9-le või enamale relvale või hoopis relvahoidlat.
No aga ma müün ju samal ajal osa relvi maha. - Ei tähenda, koos soetusloaga eksisteeriks teil sel hetkel PABERIL (!) üle 8 relva ja see nõuab seaduse järgi juba suuremat kappi!

Ei olnud midagi teha - läks, tellis ja ostis suurema kapi ära. Peale seda leidis, et tal ei ole enam mingit põhjust oma üleliigseid relvi võõrandada, kuna kapis ju nüüd ruumi on. Nii õiguslikus kui füüsilises mõttes.
Tema naisele tekkisid jällegi mõned üleliigsed soetusload ja temagi läks ostis endale paar uut spordirelva.

Lõpptulemus - relvade hulk peres suurenes oluliselt rohkem kui algselt plaanitud ning 9+ relva kapp võimaldab ka tulevikus relvi juurde soetada, ilma et oleks pidanud teisi eest ära müüma.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas EOD »

Inimesed on ikka teadnud, et härga karda eest, hobust tagant.
Samuti ka relva karda eest. Kui pauk tuleb välja mingis muus suunas, on õnnetuse võimalus suur.
Kujutame, et inimene kuulis öösel teisest toast kahtlast kolinat, pistis käe ukse vahelt sisse ja tulistas signaalpüstolist, mille gaasid väljuvad küljelt. Seal aga seisis ukse kõrval tema laps.
Seadusi ja määrusi tehakse, samuti muudetakse. Esimeses Relvaseaduse redaktsioonis oli näiteks must-valgel, et revolver on poolautomaatne relv. Või siis vahepealne tääkide keelamine, mistõttu mõnigi kollektsionäär kannatas.
Tuleb ka see loll punkt määrusest eemaldada. Misiganes relvaga ka tegu pole, peab ohuala jääma relvasuudme ette, mis on ka laskja vaateväljas.

Gaasipüstol aga ongi mõttetu. Hulkuva koera peletad ka stardikaga ära (kui muidugi peletad). Pisike ärritava aine kogus püssirohugaasides siin erilist lisaefekti ei anna,
Aga nn. signaalrakettide osas ma siiski nii pessimistlik poleks, parem ikka kui mitte midagi.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

EOD kirjutas:...Samuti ka relva karda eest. Kui pauk tuleb välja mingis muus suunas, on õnnetuse võimalus suur.
Kujutame, et inimene kuulis öösel teisest toast kahtlast kolinat, pistis käe ukse vahelt sisse ja tulistas signaalpüstolist, mille gaasid väljuvad küljelt. Seal aga seisis ukse kõrval tema laps.
Ma pole ühtegi umbes rauaga stardikat näinud, aga kujutaksin ette, et need gaasid hajutatakse kusagilt stardipüstoli kelgu vahelt laiali, mitte ei suunata kitsa joana küljele. Vastasel juhul oleks küll oht vigastada nii ennast kui kõrvalseisjaid.
EOD kirjutas:Aga nn. signaalrakettide osas ma siiski nii pessimistlik poleks, parem ikka kui mitte midagi.
Kahtlemata on ka sõrmkübara-suurune rakett parem kui lihtsalt paljad käed, aga siiski - mõistlikum oleks, kui inimesed ei arvestaks selle mänguasjaga kui signaalvahendiga, millele ohusituatsioonis loota.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
SPYDERCO
Uudistaja
Postitusi: 6
Liitunud: 29 Juun, 2019 18:19
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas SPYDERCO »

Tere!

Relvasedus: "Lubatud on üksnes lakrimaatoritega CS või pipragaasiga (kapsaitsiiniga) täidetud gaasipihustid. Kasutatava gaasi kontsentratsioon seejuures võib olla kuni 5%."

Meie poodides võib leida nt:
WALTHER PRO SECUR
10% Oleoresin Capsicum

PERFECTA STOP ATTACK
15% Oleoresin Capsicum

SABRE RED CROSSFIRE MK-3
1.33% Major Capsacinoides (MC)
10% Oleoresin Capsicum (OC)

Sabre Red spetsifikatsioonis on selline huvitav tabel:
pipra.png
See 1,33% (MC) on tegelikult suurim kontsentratsioon mida Sabre Red, Mace, Walther üldse teevad.
Nagu ma siit aru saan, "kuni 5%" Relvaseaduse mõistes tähendab siis "Oleoresin Capsicum (OC)" kontsentratsiooni, mis võib olla kas 5%, 10%, 15% jne. Seega, meie poodides leidub pipragaase, mis ei vasta seadusele?
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

SPYDERCO kirjutas:Relvasedus: "Lubatud on üksnes lakrimaatoritega CS või pipragaasiga (kapsaitsiiniga) täidetud gaasipihustid. Kasutatava gaasi kontsentratsioon seejuures võib olla kuni 5%."

Meie poodides võib leida nt:
WALTHER PRO SECUR
10% Oleoresin Capsicum

[...]

See 1,33% (MC) on tegelikult suurim kontsentratsioon mida Sabre Red, Mace, Walther üldse teevad.
Nagu ma siit aru saan, "kuni 5%" Relvaseaduse mõistes tähendab siis "Oleoresin Capsicum (OC)" kontsentratsiooni, mis võib olla kas 5%, 10%, 15% jne. Seega, meie poodides leidub pipragaase, mis ei vasta seadusele?
Valik Waltheri valmistatavaid gaase on siin: https://www.umarex.com/products/self-de ... prays.html

Kõige kangem peaks olema karugaas Walther ProSecur Bear Defender: https://www.umarex.com/products/self-de ... .2021.html
Viimase kirjelduses on järgmine lõik:
"The Walther ProSecur Bear Defender is currently the strongest animal-defense spray available for civilian use. This is because it has a 2% concentration of major capsaicinoids – as a rule, the concentration of the five major capsaicinoids in civilian and law enforcement defense sprays ranges from 0.18 to 1.33%."

Ehk kirjelduse järgi peaks see 2% MC olema vingem toode, kui need "10% OC" Pro Secur gaasid.

Puusalt oletaks, et need 10% ja 15% tähistavad piprasegu üldsisaldust ballooni kaalust ja see 0.18...1.33...2% MC on piprasegu kontsentratsioon ("major capsaicinoid"). Millist numbrit relvaseaduse kirjutajad silmas pidasid, tuleb vist neilt endilt küsida.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

Uus-Meremaal tõsteti relvapaanika uuele tasemele :shock: https://maailm.postimees.ee/6822711/uus ... 1572247648
Eelnõu keelaks teatud kurjategijatel elada või külastada maja, kus on tulirelv ning sõita autos, kus on tulirelv. Eelnõu võib keelata neil viibida relvade läheduses ka teistes kohtades, näiteks tööl.
Walter2
Liige
Postitusi: 3998
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Walter2 »

Kriku kirjutas:Uus-Meremaal tõsteti relvapaanika uuele tasemele :shock: https://maailm.postimees.ee/6822711/uus ... 1572247648
Eelnõu keelaks teatud kurjategijatel elada või külastada maja, kus on tulirelv ning sõita autos, kus on tulirelv. Eelnõu võib keelata neil viibida relvade läheduses ka teistes kohtades, näiteks tööl.
Kurjategijaid ei saa olla vabas liikumises. Enne kuriteo toimepanemist isik pole kurjategija, samuti peale kuriteo sooritamist kuna kohus pole veel oma otsust teinud. Peale karistuse ärakandmist pole isik samuti kurjategija (või jääb ta eluaegseks kurjategijaks?). Ainuke hetk kus isik on kurjategija on peale kohtuotsust teel vanglasse ning samuti vanglas kinni istudes, aga viimasel juhul kurjategijaks olemise määr väheneb proportsionaalselt koos kinniistutud ajaga.
Vääga segane teema... :wall:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

Pärast karistuse ära kandmist on süüdi mõistetud kurjategija ikka kurjategija. Võib arutleda selle üle, kas ka pärast nn. karistatuse kustumist, aga see väljub teemast ning tungib Uus-Meremaa õiguse peensustesse, milles minu teada keegi meist siin ei orienteeru.
Andrus1973
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 13 Nov, 2017 15:02
Kontakt:

Püstolipadrun

Postitus Postitas Andrus1973 »

Ei viitsi seadust lapata hetkel. Kas meil on ikka need auguga käsirelvakuulid keelatud? Isegi nt jahirevolvril? Müügil neid igatahes näha pole...
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Püstolipadrun

Postitus Postitas Kriku »

Õõnesotsaga? Jah. RS § 20 lg. 4 p. 5.
slider
Liige
Postitusi: 471
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas slider »

Päevaleht on sellise tüki avaldanud, hea, et tuntud nägude seas ka sellist arvamust kohtab.
Indrek Teder: rahvalt korjavad relvi diktatuurid
Raske mõista, miks tahetakse süvendada rahva abitust.

Riigikogus on praegu arutusel relvaseaduse muudatused.

Eesti õigusesse on vaja üle võtta järjekordsest Euroopa Liidu direktiivist tulenevad nõuded. Sedakorda muudatused ei tundu väga suured. EL kohe ja täielikult relvade omamist ei keelusta. Kõige konkreetsem piirang puudutab padrunisalvede suurust. Need peavad olema nüüdsest (muudatuste jõustudes) väiksemad, tohtides mahutada 20 padrunit. (Varem soetatud ehk isikutel juba olemasolevad suuremate salvedega relvad võivad jääda.) Murelikuks teeb aga EL-ist lähtuva regulatsiooni suund.

Samm-sammult liigutakse üha suuremate keeldude ja piirangute suunas, eriti kui tegemist on relvade omamisega. Paratamatult tuleb mõte, et relvaseadus on nagu kurat, mis tuleb hävitada. Tahetakse, et kogu ühiskond peab olema (seaduslikult soetatud) tulirelvadeta. Peab tunnistama, et mul on raske mõista, miks on (Euroopas) võetud kurss ühiskonna abituse suurendamisele. Kas tõesti on lõppeesmärk see, et enesekaitse arsenal peab piirduma „paide ja kallidega” ja kogu vahe on nende intensiivsuses?

Kaks demokraatia vundamenti

Tuletan meelde, et alles paari aasta eest muudeti meie relvaseadust ja relvade omamist piirati oluliselt ja reguleeriti rangelt. Võtsin ka siis selle vastu sõna. Olin siis ja olen endiselt seda meelt, et demokraatial on kaks vundamenti: vaba sõna (ehk sõnavabadus) ja vaba rahvas.

Pean sobilikuks korrata tuntud ütlust „Parim demokraatia garantii on relvastatud rahvas”.
Mis teeb rahva vabaks? Siinkohal pean sobilikuks korrata tuntud ütlust „Parim demokraatia garantii on relvastatud rahvas”. Kui vaadata ajalukku, siis demokraatia arenes ja levis koos tulirelvade kasutusele võtmisega. Just relvastatud rahvas tekitas diktaatorites hirmu. Küll oli isikul relva omamine täielikult keelatud Nõukogude okupatsiooni ajal.

Ajalugu ja teiste riikide kogemus on näidanud, et kui kardetakse demokraatiat, korjatakse rahvalt relvad ära. Ainult valitud isikutel (institutsioonidel) on õigus relva kanda. Näib nii, et Euroopa Liit läheb tasapisi selles suunas. Kõlavast retoorikast hoolimata Euroopas tegelikult teist inimest ei usaldata. Aga meil? Meie riik on piiririik. Piirates tugevalt isiku õigusi relva omada või võimalust seda kasutada, vähendatakse sellega riigi kaitsevõimet.

Kuidas täita põhiseadust?

Põhiseaduse § 54 sätestab isiku õiguse kaitsta põhiseaduslikku korda. Kui riik on ohus, on põhiseaduse § 54 kohaselt Eesti kodaniku kohus olla ustav põhiseaduslikule korrale ja kaitsta Eesti iseseisvust. See on oluline. Kui muid vahendeid ei leidu, on igal Eesti kodanikul õigus osutada põhiseadusliku korra vägivaldsele muutmisele omaalgatuslikku vastupanu. Seega meie põhiseaduses on seadustatud riigiorganitega otseselt mitteseotud riigikaitse alus.

Üksikisikule ei saa seda aga vahetult rakendada. Üksikisik ei saa asuda mistahes hetkel vahendeid valimata riigi iseseisvust kaitsma tulenevalt oma subjektiivsest ettekujutusest, et põhiseaduslik kord on ohustatud. Peamine on lähtuda põhiseadusest, seadustest ja põhiseaduslikust korrast. Riigina ellujäämine seondub põhiseadusliku korraga. Kuidas aga see saaks teostuda, kui rahvas ei ole relvastatud? Või kui relv küll on, kuid füüsiliselt kasutu, sest padruneid ei tohi olla.

Meie eesmärk ei pea olema abitus ja alandlikkus. Hoidkem oma relvaseadust ja koos sellega võimalust kaitsta kogu ühiskonda.
Andrus1973
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 13 Nov, 2017 15:02
Kontakt:

Re: Püstolipadrun

Postitus Postitas Andrus1973 »

Kriku kirjutas:Õõnesotsaga? Jah. RS § 20 lg. 4 p. 5.
Tõepoolest on selline asi seal kirjas! Huvitav mis kaalutlustel? Ilmselt veel vanast ajast jäänuk, kui käsirelvi jahil kasutada ei võinud. Vintrelvadel võib jahis kasutada õõnesotsaga kuuli, miks käsirelval ei peaks võima...
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Püstolipadrun

Postitus Postitas vtl »

Andrus1973 kirjutas:
Kriku kirjutas:Õõnesotsaga? Jah. RS § 20 lg. 4 p. 5.
Tõepoolest on selline asi seal kirjas! Huvitav mis kaalutlustel? Ilmselt veel vanast ajast jäänuk, kui käsirelvi jahil kasutada ei võinud. Vintrelvadel võib jahis kasutada õõnesotsaga kuuli, miks käsirelval ei peaks võima...
Õõnesotsaga kuul ekspandeerub kokkupuutel subjektiga ja tekitab suurema haavakanali ning raskemad vigastused. Mida peetakse ebahummaanseks. Ajalooliseks põhjuseks on Haagi konventsioon ja rahvusvahelised kokkulepped. Googelda "dum-dum".

Reaalselt puudutas Haagi konventsioon küll ainult sõjapidamist, mitte teenistus- või enesekaitserelvi, aga seaduseloojatel on ilmselt teistsugune ettekujutus ohutusest. Täismantelkuul on tegelikult ümbrusele märksa ohtlikum, läbistab kergemini, võib hulkuma minna ning palju kergemini rikošetti anda.

Alternatiivina on võimalik enesekaitse-käsirelvas kasutada nõgusaotsalise kuuliga moona, mis on meie seaduste järgi legaalne. Näiteks Fiocchi Black Mamba. Ei hakka siin konkreetsetele müüjatele reklaami tegema, kuid hästivarustatud maaletoojatel on valikus täiesti olemas.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
bodom
Liige
Postitusi: 216
Liitunud: 01 Jaan, 2012 23:54
Kontakt:

Re: Püstolipadrun

Postitus Postitas bodom »

Andrus1973 kirjutas:Vintrelvadel võib jahis kasutada õõnesotsaga kuuli, miks käsirelval ei peaks võima...
Jahiseaduse järgi võib käsirelva kasutada püütud väikeuluki surmamiseks.
Jahiseadus § 26, (2).
Samas seda ei mainita, et milline kuul peab olema, täis-, poolmantel või õõnesotsaline, nii et....
Andrus1973
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 13 Nov, 2017 15:02
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Andrus1973 »

Enesekaitserelvadel võib see põhjendus isegi, täiesti asjakohane olla. Usun, et keegi ei taha sellist õõnesotsalist sireliõit omale ribide vahele. Jahirelvadega on seis jällegi vastpidine. Pigem ikkagi üks mõjus ja lõplik pauk, kui täismantlist augustatud elukas metsas piinlemas. Olgugi, et praeguse seaduse kohaselt vaid väikeuluk. See Mamba, ma pole proovinud, kas annab korraliku õõneskuuli tulemuse välja? Pealegi õõnsaotsalised on keelatud, selle Mamba puhul läheb kah head advokaati vaja vist, selgitamaks ,et otsas olev lohk pole õõnsus.
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot] ja 1 külaline