www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Nov, 2019 16:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1086 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2019 13:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2764
Kuna sai töötatud kunagi ühes rahvusvahelises firmas, kus erinevate maade töötajate mobiilinumbrid olid kusagil konsortsiumi ühisesse registrisse koondatud, siis firma andmebaasi olla häkkerid sisse tunginud ja peale seda hakkasid nii Eesti, kui kuuldavasti Läti ja arvatavasti veel muude riikide töötajad saama inglisekeelseid kõnesid, kus pakuti investeerimisvõimalust. Esimest korda helistades sai vastu võetud, kuna arvasin, et väljamaa kolleeg helistab. Alustas meeldiv noor naise hääl, kes peale pikemat keerutamist kukkus nö läbi lillede pakkuma investeerimisvõimalusi, mis mälu järgi olid väidetavalt kuidagi seotud tollase tööandjaga, kui neiu leidis, et ma piisavalt õnge otsas oli, andis ta üle mingile vanamehele, kes siis üritas konkreetsemat infot kätte saada, aga selleks ajaks oli ka minusugune Ida-Euroopa lammas ära tabanud, et teda üritatakse igast otsast pügama hakata ja viskasin toru hargile. Vähemalt kord aastas üritavad nad uuesti, kuid enam pole viitsinud vastata väljamaa numbritele.

Mis puutub nendesse venekeelsetesse kõnedesse, siis eks see ole Leedu pättide uus skeem laiendada ampluaad, kui varem etendati kohalikele Vene pensionäridele altkäemaksu eest lähedase tumedaid tegusid kinni mätsivat politseinikku, siis nüüd proovitakse ka eestlaste uksest uue lähenemisega sisse tungida, kuid paistab, et kehva keeleoskuse tõttu, mitte eriti edukalt. :D Näiteks Nigeeria petturid olla poole osavamad eestlasi õnge otsa võtma, eriti keskealisi armunäljas naisi. :lol:

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2019 15:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2129
Asukoht: Viljandi
Sellised kõned on mul juba aastatepikkune praktika. Nende vahele on mahtunud isegi paar tõelist kõnet mingist usa turu uuringute firmast. Ja see leeduvenelane saab samuti juba aastaid stampvastuse, milles ma kasutan 50% oma nirust saksa keele oskusest, aga selle eest järsu gestaapoliku veenvusega.
“Võ po-russkij govoriite?”
“Jawohl! Aber natürlich!! Sprechen Sie bitte!!!”
“Ja poonjal..” ning pannakse toru ära.

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 15:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16353
Asukoht: Viljandimaa
Paistab, et tjibla areneb - küsimuse peale, et kas ta on tjibla, pani kohe toru ära. Ühe sõna on vähemalt omandanud kohalikust dialektist :mrgreen:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1700
Ikka üritavad või? Mul telefonirakenduseks Androidil Truecaller - üliharva kui spämmikõne läbi lipsab ja siis saab kohe blokitud ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 12:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 648
Ei ole kunagi selliseid kõnesid saanud. Hakkasin teemat lugedes mõtlema, et ei tea, mis mul siis viga on, et isegi petised ei helista, kuigi kõigile teistele helistavad. Saaks neid siis vähemalt loominguliselt pikalt saata, aga pole võimalustki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17278
Siinkohal meenub taas "Neli musketäri" ja letnandi küsimus, et miks temaga kunagi selliseid asju ei juhtu... :mrgreen:

Vabandust OT pärast mõistagi...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 12:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16353
Asukoht: Viljandimaa
Jah, kui oli see skandaal, et eesti kuttidelt meelitati skype'is alastipilte välja ning küsiti pärast raha, siis mul tekkis ka väike mure, et mind ei peetagi inimeseks - keegi ei küsi midagi...

Ka minupoolsed vabandused.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1305
Mulle on helistatud Saksamaa, Hollandi ja Hispaania riigikoodidega. Eranditult läbi Viberi, sest see on vist odavam ja rääkima on hakatud inglise keeles. Numbri saavad nagunii ettevõtte kodulehelt, see on avalik info.
Mina olen kõik kõned vastu võtnud ja muret kuulanud. Vestlus on niimoodi käinud, et inimene räägib inglise keeles ja ma vastan talle eesti keeles. Kuskil kümnenda fraasi ajal tehakse ettepanek vestelda inglise keeles. Ma olen rahulikult ja eesti keeles seletanud, et kuula nüüd hoolega neeger - kui sa mulle helistasid, tähendab see, et jutt käib AINULT eesti keeles. Enamasti vabandatakse tülitamise pärast. Ükskord aga hakkas Hollandi numbrilt helistanud tüüp teisel pool nutma ja kurtis, et te ei taha minuga rääkida inglise keeles. See on nii..... ebainimlik!
Tundsin end hetkeks lurjusena. Sorry.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 12:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16353
Asukoht: Viljandimaa
Uudistesse ka jõudnud:
Tsiteeri:
Teinegi sarnane juhtum pärineb Viljandimaalt ning on seotud ühe vanema vene keelt kõneleva prouaga. Politseiuurija rääkis, et sel korral sai vanem kohalik proua kõne välismaiselt numbrilt ning vene keelt kõnelev hääl telefonitorus pakkus naisele kiiret teenimisvõimalust, milleks ei pidanud soliidses eas naine ise suuremat pingutamagi. „Peagi pensioniikka jõudev proua lasi libekeelsetel kelmidel oma arvuti ekraanipildi üle võtta ning andis seeläbi võõrastele juurdepääsu oma arvutile ja isiklikele andmetele. Proua sisestas programmi oma paroolid, kandis investeeringuna üle 500 eurot ning jäi siis raha kasvamist ootama,“ kirjeldas Pilt. Ta lisas, et õigepea hakkasid kelmid naist aga survestama ning raha juurde nõudma, mispeale aimas proua halba, keeldus edasistest tehingutest ja pöördus politseisse.

Politseiuurija selgitas, et seni on Viljandi inimestele helistatud nii välismaiste suunakoodidega numbritelt kui ka Eesti numbritelt. „Tavaliselt kõnelevad helistajad vene keeles, on väga usutava, ent pealetükkiva jutuga ning survestavad inimest seni, kuni ohver sööda alla neelab. Üldjuhul soovivad kelmid üle võtta ohvri arvuti või survestavad inimesi tegema erinevatele firmadele ülekandeid. Ja kuigi praegused ohvrid on olnud väga erinevas vanuses, on suurem riskigrupp siiski vanemad inimesed, kel vene keel küll soravalt suus, ent on internetis vähem kogenenud ning seetõttu ka haavatavamad,“ hoiatas Pilt.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87618915

Teemaga seob kõike seda keel, milles petised oma telefonikõnesid teevad. Siin on kaks varianti:
1) tjibla on nii loll, et ei saa aru lihtsast reeglist, et kui inimese poole tema emakeeles pöörduda, siis on lihtsam talle läheneda;
2) sihtgrupp ongi venekeelsed ja eestlasi proovitakse niisama igaks juhuks, et äkki näkkab. Sel juhul on tjiblal ülearu palju vaba aega.

Hoolimata kiusatusest eelistada esimest, tuleb objektiivsuse huvides siiski möönda, et tõenäolisem on teine.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 18:50 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1701
Asukoht: Reval
Z03 kirjutas:
Ei ole kunagi selliseid kõnesid saanud. Hakkasin teemat lugedes mõtlema, et ei tea, mis mul siis viga on, et isegi petised ei helista.

Sama oli me firma sekretäriga kellele öösel varas tuppa ronis. Rääkis hiljem et esimene mõte oli - juhhei, mees ikkagi... :mrgreen:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2019 10:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7971
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
VENE PILK | Putin tuleb? Putin on juba siin!

Kas teie ei seisaks tunde sabas, et kordki oma kauge kodumaa kohta arvamust avaldada?

ANDREI ŠUMAKOV
vene Delfi peatoimetaja

Möödunud nädalal kutsus Eesti president Kersti Kaljulaid oma Venemaa kolleegi Vladimir Putini Tartusse. Aga Putinit ei ole vaja Eestisse kutsuda, sest ta on juba siin. Näitan teile, kuidas.
Olen Eestis elades proovinud hääletada vaid korra, 2018. aasta märtsis. Tulin kodust välja kell 10, võtsin kaasa kahepealise kotkaga passi ning jõudsin umbes veerand tunni pärast Venemaa saatkonna juurde. See, mida ma nägin otse jõuka Tallinna südames, ei meenutanud vähimalgi määral valimisi. Küll aga tõi see mulle elavalt meelde koduse Uurali 1980-ndate lõpul, 1990-ndate algul, kui käibisid talongid ja kogu kaup oli defitsiitne.
Teisisõnu, ma nägin tohutut järjekorda. See keerdus ümber saatkonna otsekui müütiline kolmesajameetrine madu. Ning kõik inimesed, kes selle mao sees seisid, olid tulnud hääletama.

Pidu, mitte morn kohustus
Ühesõnaga, sarnasus Nõukogude Liidu lõpu aegsete järjekordadega oli kõigest väline. 30 aastat tagasi seisid järjekordades, kus mul algklasside õpilasena tuli kohta hoida, mornid ja väsinud inimesed. Puhkesid kohalikud konfliktid seeriast „teie siin ei seisnud” ja „kuhu sa trügid?” ning oma liitri hapukoort kätte saanuna (rohkem ei antud) kiirustasid ostjad kohe koju.
Valimiseelne järjekord Venemaa saatkonna juures oli hoopis teistsugune. Keegi ei kiirustanud kuhugi. Mõni oli juba veidi lõbusas tujus (eile oli ju laupäev!), keegi arutas eilset Spartaki mängu ning tundis suurt mõnu Luiz Adriano väravast (Spartak võitis toona Rubini), daamid võrdlesid aga Maxima ja Rimi hindu. Üldiselt polnud see mitte järjekord, vaid huviklubi, tõeline pidupäev. Ent peamine huvi oli kõigil üks – nad kõik olid tulnud hääletama ühe ja sama inimese poolt.
Sel hetkel võitis professionaalne kohusetunne minus kodanikukohuse. Võtsin telefoni ning hakkasin jäävustama ažiotaaži ilmselt maailma ühtede ettearvatumate valimiste ümber. Tegin videoid, tootsin uudiseid oma toonasele tööandjale, ERR-i portaalile, edastasin infot sotsiaalmeediasse... Tuleb välja, et mu saatkonna juures üles võetud video sai ETV+ Facebooki kanalis üheks kõige populaarsemaks. Ühesõnaga, tegin oma tööd ning valimisjaoskonda mõistagi enam ei läinud. Ja ega ma kavatsenudki nii ettenähtava tulemusega valimistele just ülearu aega kulutada. Nii et olles töö lõpetanud, läksin lihtsalt koju. Siis ma veel ei mõelnud, miks mina lähen minema, aga nemad seisavad ikka edasi.
Ma ei mõistnud lihtsalt seetõttu, et ma polnud veel sugugi kaua Eestis elanud. Kuid teie kindlasti mõistate, eks? Nad ei seisnud seal seepärast, et seal oleks otsustatud nende saatus. Nende saatus ei muutunud valimiste tulemusest karvavõrdki. Nad seisid seal seepärast, et nendelt üle pika aja midagigi küsiti. Nende arvamuse vastu tunti huvi, olgugi et formaalselt, olgugi et sõna kõige otsesemas mõttes linnukese jaoks. Mõistate? Inimeselt, kes omal ajal pidi valima Vene passi ja mittekodaniku passi vahel, ei küsita just kuigi tihti arvamust. Vähemalt mitte temale arusaadavas keeles. Aga siin, näe, tunti huvi.
Võib-olla te ei mõista, kui väärtuslik see on. Aga las ma seletan. Kujutage ette, et te olete sündinud näiteks Saksamaal. Olete seal elanud kogu oma elu, kuid võtnud ikkagi Eesti passi (sest mittekodaniku tunnistus oleks ebasoliidne ja võib-olla koguni solvav) ega ole keelt ära õppinud. Polegi tähtis, miks. Võimalik, et algul rääkis suur osa Saksamaad hoopis eesti keeles. Võimalik, et kursused olid halvasti korraldatud või polnud neid sootuks, aga pärast muutusid nii populaarseks, et neile polnud võimalik pääseda. Võimalik, et te pole ka ise väga pingutanud.
Ja vaat elategi nüüd Saksamaal ning teil avaneb võimalus täita oma kodanikukohust. Valida presidenti! Jah, eestlased presidenti ise ei vali, aga unistagem. Kas te tõesti ei läheks valima? Ei moodustaks inimketti ümber Berliini Eesti saatkonna? Ei arutleks sõpradega kaks tundi Levadia matši üle või ei räägiks oma järjekorda oodates Martin Repinskit taga? Küll seisaksite nagu ennemuiste.
No aga see, et Vene saatkonna juurde tulijad hääletasid peaaegu ühehäälselt, on samuti mõistetav. Venemaal on kõik hästi. Halvasti on Ukrainas. Kui endal ei õnnestugi Venemaale minna, siis selles on süüdi müüdavad ametnikud (mitte mingil juhul oblasti kubernerist kõrgemad), loodus (kuidas sellega ikka hakkama saada), aga ennekõike ikkagi opositsioon ja USA.
President mitte üksnes ei saa olla süüdi, vaid vastupidi, igas positiivses muutuses on tunda tema isiklikke teeneid. Ei usu? Aga ma ise televiisorist nägin. Ning teised Eestis elavad Vene kodanikud näevad seda iga päev koos minuga samuti.
Jätkates Saksamaal elava eestlase analoogiat: kujutage ette, et te vaatate seal eranditult ETV-d, mis räägib teile suure Kersti Kaljulaidi saavutustest ning lakkamatust korralagedusest Lätis. Läti, ärge solvuge, tõin lihtsalt näiteks.

Mõjub ju kõigile
Tegimegi portaalis rus.delfi.ee küsitluse, kus palusime lugejatel hääletada: kas olete selle poolt, et Putin tuleks Eestisse? Üle 80% hääletas selle poolt. Sekundeerisid ka poliitikud: „jah” ütlesid nii Euroopa Parlamendi reformierakondlasest liige Urmas Paet kui ka riigikogu keskerakondlane Mihhail Korb. Ometi pole sanktsioone keegi tühistanud, Krimmi Ukrainale tagastanud, Malaisia reisilennuki allatulistamises süüdistatuid välja andnud.
Ent aeg ja elu lähevad edasi. Venemaa president külastas alles hiljuti Soomet. Eesti võtab sageli oma põhjanaabritest eeskuju. Lõppude lõpuks võitlesid vabadussõjas Eesti relvajõud Punaarmeega – eks ole see ju sanktsioonidest mõnevõrra kõvem –, kuid pärast Tartu rahulepingu allakirjutamist seadsid sisse diplomaatilised suhted. Kõik on võimalik.
Praegu elab Eestis umbes 100 000 Venemaa kodanikku (neist umbes 80 000 täisealist). Kui nad elaksid kõik ühes linnas, võiks see vabalt olla Eestis suuruselt teine asula. Need arvud äratavad aukartust. Isegi kummaline, et Venemaa president pole nende kodanikega kordagi kohtunud.
On ainult üks väike probleem. Vladimir Putin pole Kersti Kaljulaidi kutset vastu võtnud. Kahju siis, et ma toona, 2018. aasta kevadel, ei läinud valimisjaoskonda ega andnud oma häält Ksenija Sobtšakile, nagu plaanisin. Saabuval pühapäeval näidatakse Tallinnas Kuldse Maski festivalil etendust „Slava”, mille lavastas tema mees Konstantin Bogomolov. Tema tuleks juba kindlasti. Isegi kui Kaljulaid ei kutsuks.


_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2019 11:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3159
Asukoht: Tallinn
Tahate teada, mida arvab üks keskmine venekeelne? Aga palun! Oma 8 aasta tagune kirjutis küll, kuid ega vahepeal miskit muutunud kah pole. Kusjuures palun tähele panna - autor on surmkindlalt veendunud, et enamus, kui mitte kõik, venekeelsed poisid ei hakka mitte eales relvaga käes sõdima idast tuleva vaenlase vastu. Arvata võib, et elades venekeelses keskkonnas, on artikli autoril selliseks arvamuseks ka tegelikult alust. :(

https://www.stena.ee/blog/kak-ya-sluzhi ... -narvityan


P.S.
Ja ärge hädaldage, et keelt ei oska, kui siit foorumist alatasa leiab täie enesestmõistetavusega lisatud inglisekeelseid materjale, millistele mitte mingit tõlget ei lisata, sest inglise keel olla ju vist nagu meie teiseks suus olevaks keeleks, või nii. :lol: :lol: :lol: Vene keel võiks selleks hoopis enam olla. Seda enam, et see meie võimaliku potentsiaalse vastase suhtlus- ja komandokeel on.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2019 18:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 134
Infot siis riigigümnaasiumi rindelt.

Paarkümmend noort on jätnud uues riigigümnaasiumis õpingud katki

https://www.err.ee/997597/paarkummend-n ... ngud-katki


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2019 20:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7971
Asukoht: Siilis
Ma suhtun sellesse KohtlaJärve riigigümnaasiumi "eksperimenti" pigem positiivselt.
Piisavalt fanaatiline ja (ilmselt) ka visiooniga EESTI MEES eesotsas - et mida paremat üldse tahta sest meie tänasest (ja ülimalt saamatust) IdaViru venekeelsest koolimaastikust.

Ja see, et 26 õpilast 300st osutusid nii süsisovettideks, et isegi "eksperimendiks" ei kõlvanud - nohh, see teebki ju vaid kümmekond protsenti "loomulikku kadu" - ei hullu :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2019 21:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 134
Laita pole jah otseselt midagi. Kui need kes nuga ja kahvlit kasutada ei taha kõrvale jätta siis või loota et teistel hakkab sujuma ka Eesti keele õppe.

Kui sinna on ka muidugi kaasatud uued, st mitte juurdunud süsisovettid siis on loota ka muid positiivseid arenguid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1086 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt