Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Lynx
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 01 Veebr, 2009 18:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lynx »

Leo kirjutas:Iseenesest huvitav mõte, et IFV oleks vajadusel kaugjuhitav .... Kaugjuhitavuse puhul tekib esimene küsimus, kui segamiskindel on raadioside juhi ja masina vahel? Meenutame venelaste paljuhaibitud kaugjuhitavaid tanke, mis mõnesaja meetri läbimisel side kaotasid. Äkki paneme kindluse mõttes kaugjuhitavale masinale 100 m armeeritud kaablit järgi lohisema? .
Olen mõelnud, et kaugjuhitavad võiks olla iseliikuvad suurtükid. Side on ehk veidi vähem kriitiline (või vähemalt lihtsam), kui IFVdel. Soomust võiks panna oluliselt vähem. Selline süsteem oleks mõnes mõttes "kuluartikkel", erinevalt mehitatud masinast. Juhtimiskeskus mõningasel kaugusel 'torudest', suhtelises ohutuses. Üksuse suurus võiks ehk olla väiksem, kui mehitatutel.

Ma ei tea, et sellist asja tehtud oleks. Kindlasti on seal miljon pisiasja, mis pole lihtsad lahendada. Ja võibolla hea ongi, et pole tehtud, üks samm killerbot helli suunas veel astumata.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Leo »

Iseenesest huvitav mõte, ei tea muidugi, kuidas see tehniliselt töötada võiks, samamoodi on ju ÕT-raketiüksused maastikule niimoodi paigaldatud, et radaritelt ja visuaalselt vaatluselt jookseb info juhtimispunkti kokku, mis siis annab tarvidusel laskekäsu sellele laskeseadmele, mis ohule kõige lähem. Kui nüüd 1 raketilaskeseade pihta saab, siis ülejäänud süsteem jääb alles. Samas oleks vale vaadelda iseliikuvat haubitsat kui väga lühikese elueaga platvormi, selleks on ta lihtsalt liiga kallis ja väikesearvuline. Meeskonna äravõtmine aitaks kindlasti gabariite vähendada või samade välismõõtmete juures rohkem kütust ja laskemoona kaasa võtta, kuid kusagil tuleb reaalselt ikka sein vastu, sest automaatlaadur võtab ka ruumi ning soomust on ikka vaja hukukindluse suurendamiseks, et juhuslik miiniplahvatust kogu haubitsat ära ei lõhuks.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas nimetu »

Jutt sellest aparaadist: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 63#p598163

Kriku

Droon-Granatamjot
Ehk siis teisisõnu, venelased on lõpuks jõudnud lääne tehnikale järgi ja hakkavad kasutama top-attack tankitõrjerelvi. :lol:
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas mart2 »

nimetu kirjutas: … Ehk siis teisisõnu, venelased on lõpuks jõudnud lääne tehnikale järgi ja hakkavad kasutama top-attack tankitõrjerelvi. :lol:
Kas pead silmas ballistilise kõverat? :lol:
Sellise, pildil oleva, ehitusega drooni puhul on väga raske rääkida (isegi mõelda) klassikalisest top-attack-ist. :dont_know:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Roamless »

Droon-Granatamjot
Kas netis mõnda videot ei ole, mismoodi see kaadervärk laseb ja kui stabiilne see (kui üldse ongi mingit stabiilsust :D ), vabandust väljendi eest, "junn" on?
Või on lihtsalt Granatamjotile tiivikud külge kruvitud ja asi "analooge mitteomavaks" tunnistatud? :D
Unforeseen consequences
diicii
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 19 Apr, 2018 8:37
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas diicii »

Roamless kirjutas:
Droon-Granatamjot
Kas netis mõnda videot ei ole, mismoodi see kaadervärk laseb ja kui stabiilne see (kui üldse ongi mingit stabiilsust :D ), vabandust väljendi eest, "junn" on?
Või on lihtsalt Granatamjotile tiivikud külge kruvitud ja asi "analooge mitteomavaks" tunnistatud? :D
2018 aasta video ja väidetavalt Valgevene oma. https://youtu.be/qSO9ttXga6k
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas nimetu »

See video on küll pokazuhha, sest see asi lasi välja mingi pisikese treeninglaksu. Ilmselt põhjuseks see, et päris lask lõhuks kogu kaadervärgi koheselt ära. :D
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Leo »

See drooni peal olev TT-lask ongi oma olemuselt ühekordne relv, teoreetiliselt oleks ju võimalik vastasele hästi lähedale ronida ja kui lasu hetkel droon puruneb, ei ole see enam probleem. Igatahes on näha, et seal on palju igavlevaid insenere, minu arvates oleks mõistlikum TT-rakett drooni külge panna, siis saaks ka aktiivsoomusega tanke kottida.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas kaur3 »

kaur3 kirjutas:WSJ annab teada, et USA on mõned aastad kasutanud Hellfire uut tüüpi raketti, mis seletab müstilisi täppislööke, kus plahvatust ei ole toimunud. Raketi raskus ja avanenud terad purustavad sihtmärgi.
Both the Central Intelligence Agency and the Pentagon have used the weapon while closely guarding its existence. A modified version of the well-known Hellfire missile, the weapon carries an inert warhead. Instead of exploding, it is designed to plunge more than 100 pounds of metal through the tops of cars and buildings to kill its target without harming individuals and property close by.

To the targeted person, it is as if a speeding anvil fell from the sky, the officials said. But this variant of the Hellfire missile, designated as the R9X, also comes equipped with a different kind of payload: a halo of six long blades that are stowed inside and then deploy through the skin of the missile seconds before impact, shredding anything in its tracks.
https://www.wsj.com/articles/secret-u-s ... 1557403411
Videos paistab olevat R9X-ga tabamuse saanud sihtmärk.

https://mobile.twitter.com/Kyruer/statu ... 6240450567
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Gideonic »

Ma ei tea kas see on õige teema, aga küsiks selle kohta et mis droone kaitseliitlased enda rühmades kasutavad ja milleks?

Meil on endal kogunenud teatav eelarve et osta üks meie rühmale. Kuna aga kogemust metsas on vähevõitu ootaks kindlasti tagasisidet neilt, kes reaalset põllul kasutanud on, et mida vaadata ja mida vältida?
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Gideonic »

Täpsustaks eelmist postitust et eriti huvitaks keegi kellel on olemas (või kogemus) näiteks DJI Mavic 2 või Parrot ANAFI või sarnaste droonidega.

Mis on reaalne tegevuskaugus, k.a. halvema ilmaga (tuul, vihm), kui lähedale peab ronima et üldse midagi avastada saaks, kui lärmakad nad seejuures on, jne?

Siis teab mis hinnaklassi on mõtet üldse vaadata ning kas saame reaalselt rühma jaoks vajalikud nõuded rahuldatud. Eriti äge leks kui kellelgi reaalselt midagi olemas, et saaks demoda.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Tux »

No põhiline erinevus on ise tehtud - poest ostetud. Need viimased on meil ju tarkvaraliste piirangutega ja keelduvad mõnes kohas startimast, kui tootja arvab, et selles kohas ei peaks lendama. Üldiselt mida väiksem lennumasin seda lihtsamat tuul ta minema puhub, mere lähedal on eriti kriitiline, sest isegi kui maapeal tuult justkui pole, on 100m kõrgusel tuulekiirus ja suund juba midagi muud ja kui vales suunas puhub, siis lähed järgmisel päeval podi uut drooni ostma...
Paarsada meetrit kaugust saad alati, üle selle on nii ja naa, sest igasugustel pultidel on võimsuspiirangud saatevõimsustele ja siis on palju asjaolusid mis sidet mõjutavad. Kui telefoniga juhid siis on oluline mobiili levi küsimus. Õppustel kipub nii olema, et kusagil metsas on mastid kaugel ja masti läbilaske võime väike, ehk, kui paar rühmajagu mehi nutitelefonis istub, siis võib juhtuda, et sul pole oma drooni jaoks ootamatult levi... (on juhtunud!) ja sõidad oma drooni lennutamiseks mõne teise masti alla...
Sajakonna metri kõrguselt ei kuule neid üldse, eriti kui väike tuul ka on mis heli hajutab. Isegi kui kuuled, siis ei näe, sest sa ei oska õigesse kohta vaadata. Näeb päris palju, sest õhuvaatluse eest me ennast eriti ei varja ja seda ka keegi ei treeni. Kõige suurem kasu ongi vast sellest, et tutvustad hiljem meestele seda, kuidas nad ilusti ülevalt näha on.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Gideonic »

Tux kirjutas:No põhiline erinevus on ise tehtud - poest ostetud. Need viimased on meil ju tarkvaraliste piirangutega ja keelduvad mõnes kohas startimast, kui tootja arvab, et selles kohas ei peaks lendama. Üldiselt mida väiksem lennumasin seda lihtsamat tuul ta minema puhub, mere lähedal on eriti kriitiline, sest isegi kui maapeal tuult justkui pole, on 100m kõrgusel tuulekiirus ja suund juba midagi muud ja kui vales suunas puhub, siis lähed järgmisel päeval podi uut drooni ostma...
Paarsada meetrit kaugust saad alati, üle selle on nii ja naa, sest igasugustel pultidel on võimsuspiirangud saatevõimsustele ja siis on palju asjaolusid mis sidet mõjutavad. Kui telefoniga juhid siis on oluline mobiili levi küsimus. Õppustel kipub nii olema, et kusagil metsas on mastid kaugel ja masti läbilaske võime väike, ehk, kui paar rühmajagu mehi nutitelefonis istub, siis võib juhtuda, et sul pole oma drooni jaoks ootamatult levi... (on juhtunud!) ja sõidad oma drooni lennutamiseks mõne teise masti alla...
Sajakonna metri kõrguselt ei kuule neid üldse, eriti kui väike tuul ka on mis heli hajutab. Isegi kui kuuled, siis ei näe, sest sa ei oska õigesse kohta vaadata. Näeb päris palju, sest õhuvaatluse eest me ennast eriti ei varja ja seda ka keegi ei treeni. Kõige suurem kasu ongi vast sellest, et tutvustad hiljem meestele seda, kuidas nad ilusti ülevalt näha on.
Tänud põhjaliku vastuse eest, Tux! Vahepeal sai ka tublisti maad kuulatud sel teemal muid kanaleid pidi ja rühmadelt kes ise ehitava/kasutavad. Oli ka üks mõte Parrot + 4G rada pidi minna, aga seda mobiililevi küsimust isegi ei osanud isegi arvestada.
Ghostship
Liige
Postitusi: 365
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitus Postitas Ghostship »

Kaitseliitlane ei ole, aga kasutanud droone viimased 3 aastat aktiivselt oludes, mille kogemus võiks huvi pakkuda ja abiks olla valikute tegemisel.

Alustuseks soovitan loobuda igasugusest eksootikast, kõik need Anafid ja muud asjad omavad DJI ees mingit teoreetilist eelist umbes 1-2 funktsioonis 200'st olulisemast ja töökindluses on kaugel sabas sörkijad.
See 4G arutelu jääb mulle täiesti arusaamatuks. Droon ei vaja mingit mobiililevi. Enne starti läheb telefon lennukirezhiimi, et signaali puldi ja drooni vahel mitte häirida. Telefon on vajalik ainult ekraanina ja app'is telemeetria salvestamiseks.

Tegevuskaugus on selline ''it depends'' teema. Mavic 1 ja 2 (OcuSync) on metsasel maastikul umbes 2-2.5km enne kui signaal tõsisemalt hakib. Avatud maastikul, nagu põllud ja veekogud, võib umbes kahega korrutada. Pole ammu seda spetsiaalselt proovinud, aga võin huvi pärast seda uuesti lähiajal testida, kas on mingeid muutusi olnud selles suunas. See jutt käib kõik tehase EU seadete kohta. Saab nii tarkvara modifitseerida kui ka custom antenne kasutada, kuna see on legaalsuse mõttes juba hallim ala, ei hakka detailidesse laskuma.
Ilmastikuga on nii, et tihedam vihm on ainus tõsisem takistus. Kui piloot on vähegi asjalik, ei ole ka 20+ ms tuulepuhangud eriline probleem. Mitte kuhugi ei kao see droon iseenesest tuulega, ikka piloodi viga on kui ei oska olusid hinnata. Külma ka droonid ei karda üldse, olen lennanud -15 mere kohal ja -22 maa peal, karmimaid temperatuure lihtsalt pole Eestis ette sattunud. Pigem on oht saada suvel +30nega sport rezhiimis jahutuse erroreid, et võta nüüd veidi rahulikumalt.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: rms. Rakmed ja 10 külalist