Relvaseadus

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
SPYDERCO
Uudistaja
Postitusi: 6
Liitunud: 29 Juun, 2019 18:19
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas SPYDERCO »

Tere!

Relvasedus: "Lubatud on üksnes lakrimaatoritega CS või pipragaasiga (kapsaitsiiniga) täidetud gaasipihustid. Kasutatava gaasi kontsentratsioon seejuures võib olla kuni 5%."

Meie poodides võib leida nt:
WALTHER PRO SECUR
10% Oleoresin Capsicum

PERFECTA STOP ATTACK
15% Oleoresin Capsicum

SABRE RED CROSSFIRE MK-3
1.33% Major Capsacinoides (MC)
10% Oleoresin Capsicum (OC)

Sabre Red spetsifikatsioonis on selline huvitav tabel:
pipra.png
See 1,33% (MC) on tegelikult suurim kontsentratsioon mida Sabre Red, Mace, Walther üldse teevad.
Nagu ma siit aru saan, "kuni 5%" Relvaseaduse mõistes tähendab siis "Oleoresin Capsicum (OC)" kontsentratsiooni, mis võib olla kas 5%, 10%, 15% jne. Seega, meie poodides leidub pipragaase, mis ei vasta seadusele?
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

SPYDERCO kirjutas:Relvasedus: "Lubatud on üksnes lakrimaatoritega CS või pipragaasiga (kapsaitsiiniga) täidetud gaasipihustid. Kasutatava gaasi kontsentratsioon seejuures võib olla kuni 5%."

Meie poodides võib leida nt:
WALTHER PRO SECUR
10% Oleoresin Capsicum

[...]

See 1,33% (MC) on tegelikult suurim kontsentratsioon mida Sabre Red, Mace, Walther üldse teevad.
Nagu ma siit aru saan, "kuni 5%" Relvaseaduse mõistes tähendab siis "Oleoresin Capsicum (OC)" kontsentratsiooni, mis võib olla kas 5%, 10%, 15% jne. Seega, meie poodides leidub pipragaase, mis ei vasta seadusele?
Valik Waltheri valmistatavaid gaase on siin: https://www.umarex.com/products/self-de ... prays.html

Kõige kangem peaks olema karugaas Walther ProSecur Bear Defender: https://www.umarex.com/products/self-de ... .2021.html
Viimase kirjelduses on järgmine lõik:
"The Walther ProSecur Bear Defender is currently the strongest animal-defense spray available for civilian use. This is because it has a 2% concentration of major capsaicinoids – as a rule, the concentration of the five major capsaicinoids in civilian and law enforcement defense sprays ranges from 0.18 to 1.33%."

Ehk kirjelduse järgi peaks see 2% MC olema vingem toode, kui need "10% OC" Pro Secur gaasid.

Puusalt oletaks, et need 10% ja 15% tähistavad piprasegu üldsisaldust ballooni kaalust ja see 0.18...1.33...2% MC on piprasegu kontsentratsioon ("major capsaicinoid"). Millist numbrit relvaseaduse kirjutajad silmas pidasid, tuleb vist neilt endilt küsida.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

Uus-Meremaal tõsteti relvapaanika uuele tasemele :shock: https://maailm.postimees.ee/6822711/uus ... 1572247648
Eelnõu keelaks teatud kurjategijatel elada või külastada maja, kus on tulirelv ning sõita autos, kus on tulirelv. Eelnõu võib keelata neil viibida relvade läheduses ka teistes kohtades, näiteks tööl.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Walter2 »

Kriku kirjutas:Uus-Meremaal tõsteti relvapaanika uuele tasemele :shock: https://maailm.postimees.ee/6822711/uus ... 1572247648
Eelnõu keelaks teatud kurjategijatel elada või külastada maja, kus on tulirelv ning sõita autos, kus on tulirelv. Eelnõu võib keelata neil viibida relvade läheduses ka teistes kohtades, näiteks tööl.
Kurjategijaid ei saa olla vabas liikumises. Enne kuriteo toimepanemist isik pole kurjategija, samuti peale kuriteo sooritamist kuna kohus pole veel oma otsust teinud. Peale karistuse ärakandmist pole isik samuti kurjategija (või jääb ta eluaegseks kurjategijaks?). Ainuke hetk kus isik on kurjategija on peale kohtuotsust teel vanglasse ning samuti vanglas kinni istudes, aga viimasel juhul kurjategijaks olemise määr väheneb proportsionaalselt koos kinniistutud ajaga.
Vääga segane teema... :wall:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

Pärast karistuse ära kandmist on süüdi mõistetud kurjategija ikka kurjategija. Võib arutleda selle üle, kas ka pärast nn. karistatuse kustumist, aga see väljub teemast ning tungib Uus-Meremaa õiguse peensustesse, milles minu teada keegi meist siin ei orienteeru.
Andrus1973
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 13 Nov, 2017 15:02
Kontakt:

Püstolipadrun

Postitus Postitas Andrus1973 »

Ei viitsi seadust lapata hetkel. Kas meil on ikka need auguga käsirelvakuulid keelatud? Isegi nt jahirevolvril? Müügil neid igatahes näha pole...
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Püstolipadrun

Postitus Postitas Kriku »

Õõnesotsaga? Jah. RS § 20 lg. 4 p. 5.
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas slider »

Päevaleht on sellise tüki avaldanud, hea, et tuntud nägude seas ka sellist arvamust kohtab.
Indrek Teder: rahvalt korjavad relvi diktatuurid
Raske mõista, miks tahetakse süvendada rahva abitust.

Riigikogus on praegu arutusel relvaseaduse muudatused.

Eesti õigusesse on vaja üle võtta järjekordsest Euroopa Liidu direktiivist tulenevad nõuded. Sedakorda muudatused ei tundu väga suured. EL kohe ja täielikult relvade omamist ei keelusta. Kõige konkreetsem piirang puudutab padrunisalvede suurust. Need peavad olema nüüdsest (muudatuste jõustudes) väiksemad, tohtides mahutada 20 padrunit. (Varem soetatud ehk isikutel juba olemasolevad suuremate salvedega relvad võivad jääda.) Murelikuks teeb aga EL-ist lähtuva regulatsiooni suund.

Samm-sammult liigutakse üha suuremate keeldude ja piirangute suunas, eriti kui tegemist on relvade omamisega. Paratamatult tuleb mõte, et relvaseadus on nagu kurat, mis tuleb hävitada. Tahetakse, et kogu ühiskond peab olema (seaduslikult soetatud) tulirelvadeta. Peab tunnistama, et mul on raske mõista, miks on (Euroopas) võetud kurss ühiskonna abituse suurendamisele. Kas tõesti on lõppeesmärk see, et enesekaitse arsenal peab piirduma „paide ja kallidega” ja kogu vahe on nende intensiivsuses?

Kaks demokraatia vundamenti

Tuletan meelde, et alles paari aasta eest muudeti meie relvaseadust ja relvade omamist piirati oluliselt ja reguleeriti rangelt. Võtsin ka siis selle vastu sõna. Olin siis ja olen endiselt seda meelt, et demokraatial on kaks vundamenti: vaba sõna (ehk sõnavabadus) ja vaba rahvas.

Pean sobilikuks korrata tuntud ütlust „Parim demokraatia garantii on relvastatud rahvas”.
Mis teeb rahva vabaks? Siinkohal pean sobilikuks korrata tuntud ütlust „Parim demokraatia garantii on relvastatud rahvas”. Kui vaadata ajalukku, siis demokraatia arenes ja levis koos tulirelvade kasutusele võtmisega. Just relvastatud rahvas tekitas diktaatorites hirmu. Küll oli isikul relva omamine täielikult keelatud Nõukogude okupatsiooni ajal.

Ajalugu ja teiste riikide kogemus on näidanud, et kui kardetakse demokraatiat, korjatakse rahvalt relvad ära. Ainult valitud isikutel (institutsioonidel) on õigus relva kanda. Näib nii, et Euroopa Liit läheb tasapisi selles suunas. Kõlavast retoorikast hoolimata Euroopas tegelikult teist inimest ei usaldata. Aga meil? Meie riik on piiririik. Piirates tugevalt isiku õigusi relva omada või võimalust seda kasutada, vähendatakse sellega riigi kaitsevõimet.

Kuidas täita põhiseadust?

Põhiseaduse § 54 sätestab isiku õiguse kaitsta põhiseaduslikku korda. Kui riik on ohus, on põhiseaduse § 54 kohaselt Eesti kodaniku kohus olla ustav põhiseaduslikule korrale ja kaitsta Eesti iseseisvust. See on oluline. Kui muid vahendeid ei leidu, on igal Eesti kodanikul õigus osutada põhiseadusliku korra vägivaldsele muutmisele omaalgatuslikku vastupanu. Seega meie põhiseaduses on seadustatud riigiorganitega otseselt mitteseotud riigikaitse alus.

Üksikisikule ei saa seda aga vahetult rakendada. Üksikisik ei saa asuda mistahes hetkel vahendeid valimata riigi iseseisvust kaitsma tulenevalt oma subjektiivsest ettekujutusest, et põhiseaduslik kord on ohustatud. Peamine on lähtuda põhiseadusest, seadustest ja põhiseaduslikust korrast. Riigina ellujäämine seondub põhiseadusliku korraga. Kuidas aga see saaks teostuda, kui rahvas ei ole relvastatud? Või kui relv küll on, kuid füüsiliselt kasutu, sest padruneid ei tohi olla.

Meie eesmärk ei pea olema abitus ja alandlikkus. Hoidkem oma relvaseadust ja koos sellega võimalust kaitsta kogu ühiskonda.
Andrus1973
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 13 Nov, 2017 15:02
Kontakt:

Re: Püstolipadrun

Postitus Postitas Andrus1973 »

Kriku kirjutas:Õõnesotsaga? Jah. RS § 20 lg. 4 p. 5.
Tõepoolest on selline asi seal kirjas! Huvitav mis kaalutlustel? Ilmselt veel vanast ajast jäänuk, kui käsirelvi jahil kasutada ei võinud. Vintrelvadel võib jahis kasutada õõnesotsaga kuuli, miks käsirelval ei peaks võima...
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Püstolipadrun

Postitus Postitas vtl »

Andrus1973 kirjutas:
Kriku kirjutas:Õõnesotsaga? Jah. RS § 20 lg. 4 p. 5.
Tõepoolest on selline asi seal kirjas! Huvitav mis kaalutlustel? Ilmselt veel vanast ajast jäänuk, kui käsirelvi jahil kasutada ei võinud. Vintrelvadel võib jahis kasutada õõnesotsaga kuuli, miks käsirelval ei peaks võima...
Õõnesotsaga kuul ekspandeerub kokkupuutel subjektiga ja tekitab suurema haavakanali ning raskemad vigastused. Mida peetakse ebahummaanseks. Ajalooliseks põhjuseks on Haagi konventsioon ja rahvusvahelised kokkulepped. Googelda "dum-dum".

Reaalselt puudutas Haagi konventsioon küll ainult sõjapidamist, mitte teenistus- või enesekaitserelvi, aga seaduseloojatel on ilmselt teistsugune ettekujutus ohutusest. Täismantelkuul on tegelikult ümbrusele märksa ohtlikum, läbistab kergemini, võib hulkuma minna ning palju kergemini rikošetti anda.

Alternatiivina on võimalik enesekaitse-käsirelvas kasutada nõgusaotsalise kuuliga moona, mis on meie seaduste järgi legaalne. Näiteks Fiocchi Black Mamba. Ei hakka siin konkreetsetele müüjatele reklaami tegema, kuid hästivarustatud maaletoojatel on valikus täiesti olemas.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
bodom
Liige
Postitusi: 216
Liitunud: 01 Jaan, 2012 23:54
Kontakt:

Re: Püstolipadrun

Postitus Postitas bodom »

Andrus1973 kirjutas:Vintrelvadel võib jahis kasutada õõnesotsaga kuuli, miks käsirelval ei peaks võima...
Jahiseaduse järgi võib käsirelva kasutada püütud väikeuluki surmamiseks.
Jahiseadus § 26, (2).
Samas seda ei mainita, et milline kuul peab olema, täis-, poolmantel või õõnesotsaline, nii et....
Andrus1973
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 13 Nov, 2017 15:02
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Andrus1973 »

Enesekaitserelvadel võib see põhjendus isegi, täiesti asjakohane olla. Usun, et keegi ei taha sellist õõnesotsalist sireliõit omale ribide vahele. Jahirelvadega on seis jällegi vastpidine. Pigem ikkagi üks mõjus ja lõplik pauk, kui täismantlist augustatud elukas metsas piinlemas. Olgugi, et praeguse seaduse kohaselt vaid väikeuluk. See Mamba, ma pole proovinud, kas annab korraliku õõneskuuli tulemuse välja? Pealegi õõnsaotsalised on keelatud, selle Mamba puhul läheb kah head advokaati vaja vist, selgitamaks ,et otsas olev lohk pole õõnsus.
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas vtl »

bodom kirjutas:Jahiseaduse järgi võib käsirelva kasutada püütud väikeuluki surmamiseks.
Jahiseadus § 26, (2). Samas seda ei mainita, et milline kuul peab olema, täis-, poolmantel või õõnesotsaline, nii et....
Kui relvaseadus §40 lg 4 p 5 ütleb konkreetselt, et tsiviilkäibes on KEELATUD õõnsaotsalise kuuliga PÜSTOLI- ja REVOLVRIPADRUN, siis pole vahet, kas Sa kasutad seda turvalisuse tagamiseks, jahipidamiseks või spordialaga tegelemiseks.
Andrus1973 kirjutas:Enesekaitserelvadel võib see põhjendus isegi, täiesti asjakohane olla. Usun, et keegi ei taha sellist õõnesotsalist sireliõit omale ribide vahele. Jahirelvadega on seis jällegi vastpidine. Pigem ikkagi üks mõjus ja lõplik pauk, kui täismantlist augustatud elukas metsas piinlemas. Olgugi, et praeguse seaduse kohaselt vaid väikeuluk...
Käsirelv ei ole mõeldud jahipidamiseks (a'la hiilimis-, varitsus-, peibutus-, aju-, otsijaht jt.) vaid ainult kinnipüütud väikeuluki surmamiseks. Mõte on selles, et koera abil urust välja aetud või välja kaevatud ja kahva või kastlõksuga kinni püütud väikeuluki surmamiseks oleks humaanne viis.
Andrus1973 kirjutas:...See Mamba, ma pole proovinud, kas annab korraliku õõneskuuli tulemuse välja?
Ei anna. Pealegi püstolikuuli energia on niigi vindi omast väiksem, seega on ka ekspandeerumine veelgi väiksem.
Andrus1973 kirjutas:Pealegi õõnsaotsalised on keelatud, selle Mamba puhul läheb kah head advokaati vaja vist, selgitamaks ,et otsas olev lohk pole õõnsus.
Hollowpointiks loetakse kuuli alates kindlast augu sügavusest. Mäletamistmööda oli see 1mm.
Black Mamba lohk on suurusjärk 0.5mm ja ei kvalifitseeru veel HP-ks.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Walter2 »

Just eile ostsin sellise moona:
https://www.sportsmansguide.com/product ... ?a=2149766
sobib nii vintpüssi- kui käsirelvale. See on ju ikka legaalne moon? Ei deformeeru nii palju kuna algkiirus on piiratud?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaseadus

Postitus Postitas Kriku »

Andrus1973 kirjutas:Enesekaitserelvadel võib see põhjendus isegi, täiesti asjakohane olla. Usun, et keegi ei taha sellist õõnesotsalist sireliõit omale ribide vahele.
Ründaja ei taha endale üldse midagi ribide vahele. Ründaja tahab rünnaku ohvrit vigastada või tappa. Enesekaitserelva kasutamise eesmärk on selline ründaja peatada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist