www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Juun, 2020 12:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 124 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 30
Kapten Trumm kirjutas:
See "varustus" jaguneb kaheks - riidevarustus (mille koju andmine reservväelastele toimub KL-s ka täna ning kus ei paista erilisi juriidilisi takistusi) ja erivarustus (sh relvad ja laskemoon, aga ka nt öövaatlusseadmed, summutid jms), mis vajavad turvaliseks hoidmiseks eritingimusi (nt raudkapp) ja mille taoline koju jagamine näib hetkel ka juriidiliselt konarlik.

Lisaks tekib eri küsimus osade meeskonnarelvadega, mis teoorias on võimaik ka kodus hoiustada. Näiteks kuulipilduja on suhteliselt lihtne probleem. Moon sama, mis automaadil, aga lihtsalt relvakapp peab piisav olema. Kustiga läheb juba keerukamaks - tema moon on juba lõhkematerjal ja see päris korteris olla ei võiks. Samas muidugi TT mehel on ka automaat meil, saab siis automaadi. Kuulipilduril vaesel mehel pole aga muud relva, kui teised lähevad läbi "kuuma linna" automaatidega, siis tema silkab paljakäsi?



Olles kuulipildur siis sai ka uuritud kas antakse kodusele hoiule. Nii huvi pärast, ega ma ei võtaks. Selle hoidmisega tekib omajagu probleeme. Küll pole kohta kus hoida, küll võivad vargad tulla jne.
Filosofeeriks natuke.
Kuulipilduja, nt mg3 kodus hoiustamine ei ole teab mis keeruline. Piisavalt suur relvakapp, mis on nõuete kohaselt paigaldatud ja oleks nagu korras. Üks probleem nagu mulle selgitati ja mis on ka loogiline, tekib pigem selles, et kui relv kodus siis peab õppustele liikuma relvaga ja seda läbi linna. Automaadi veel peidad seljakotti aga mg3-me kotti päris ei topi. Järelikult vaja ka enesekaitse relva, et ennast ja relva kaitsta, nt lasnamäelt ühistranspordiga nõmmele liikuda ja seda päisel päeval, õhtu hämaruses ja ka pilkases pimeduses.
Eks see probleem ole ka lahendatav aga kas oleme selleks kohe ja praegu valmis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 12:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
kraal kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
See "varustus" jaguneb kaheks - riidevarustus (mille koju andmine reservväelastele toimub KL-s ka täna ning kus ei paista erilisi juriidilisi takistusi) ja erivarustus (sh relvad ja laskemoon, aga ka nt öövaatlusseadmed, summutid jms), mis vajavad turvaliseks hoidmiseks eritingimusi (nt raudkapp) ja mille taoline koju jagamine näib hetkel ka juriidiliselt konarlik.

Lisaks tekib eri küsimus osade meeskonnarelvadega, mis teoorias on võimaik ka kodus hoiustada. Näiteks kuulipilduja on suhteliselt lihtne probleem. Moon sama, mis automaadil, aga lihtsalt relvakapp peab piisav olema. Kustiga läheb juba keerukamaks - tema moon on juba lõhkematerjal ja see päris korteris olla ei võiks. Samas muidugi TT mehel on ka automaat meil, saab siis automaadi. Kuulipilduril vaesel mehel pole aga muud relva, kui teised lähevad läbi "kuuma linna" automaatidega, siis tema silkab paljakäsi?



Olles kuulipildur siis sai ka uuritud kas antakse kodusele hoiule. Nii huvi pärast, ega ma ei võtaks. Selle hoidmisega tekib omajagu probleeme. Küll pole kohta kus hoida, küll võivad vargad tulla jne.
Filosofeeriks natuke.
Kuulipilduja, nt mg3 kodus hoiustamine ei ole teab mis keeruline. Piisavalt suur relvakapp, mis on nõuete kohaselt paigaldatud ja oleks nagu korras. Üks probleem nagu mulle selgitati ja mis on ka loogiline, tekib pigem selles, et kui relv kodus siis peab õppustele liikuma relvaga ja seda läbi linna. Automaadi veel peidad seljakotti aga mg3-me kotti päris ei topi. Järelikult vaja ka enesekaitse relva, et ennast ja relva kaitsta, nt lasnamäelt ühistranspordiga nõmmele liikuda ja seda päisel päeval, õhtu hämaruses ja ka pilkases pimeduses.
Eks see probleem ole ka lahendatav aga kas oleme selleks kohe ja praegu valmis?


Kui sellele vastuse saaks oleks super.
Ma ei tea, mis tuuled nüüd puhuvad aga varem jäi mulle mulje, et teatud kohtades/piirkonnas ei tahetud väga relva koju anda. Mõneti arusaadav ja loogiline, kui elad kuskil lasna/mustamäel. Eelistati vist pigem neid(parandage, kui eksin), kellel oma maja ja/või transport.
Nüüd, kas saab seda vabamalt, kui teatud kriteeriumid on täidetud? Võimalik, et isegi automaadi võtaks aga MG3 ma kindlasti ei tahaks, kuigi see läheb ka vahetusse mingi aeg kergema variandi vastu. Nüüd võtad relvakoti või peidad seljakotti ja siis bussiga? Mina tavaliselt olen kambaga ja autoga liikunud. Nakuinii ootan uue relva ära ja siis vaatab, kas võtab. Pigem olen ootaval seisukohal ja vaatan, kas keegi teine ka minu ümber võtab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 12:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Äkki on lahenduseks KP-le transpordikoti loomine (automaadile sellist Galvilinda teeb) ja kuulipildurile lisaks püstoli ja padrunite andmises.
Kuskil armeedes olen näinud, et KP relvastuses ongi püstol.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 12:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
Kapten Trumm kirjutas:
Äkki on lahenduseks KP-le transpordikoti loomine (automaadile sellist Galvilinda teeb) ja kuulipildurile lisaks püstoli ja padrunite andmises.
Kuskil armeedes olen näinud, et KP relvastuses ongi püstol.

See, kui KP antakse, siis minu arvates PEAB olema püstol. Kui üldse antakse koju ja sa transpordid seda, siis peaks olema mõlemal relval kandekott ja olenevalt relvast, siis kotis käepärast laetud relv(automaat kasutusvalmis). Ei tohiks olla probleemi, kuna see on varjatud ja seadusega kooskõlas ja sul on ju kohustus seda relva kaitsta ja ilmselgelt sa ei hakka seda MG3-ga või KSP-ga tegema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 13:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19136
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Äkki on lahenduseks KP-le transpordikoti loomine
Spets KP kott jällegi torkab ka silma. Kas ta kitarri kotti vms ilmselgesse tsiviilkotti ei mahu?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 13:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1473
Tsiteeri:
Veiko Palm: Ning milleks ja mistõttu hakata rääkima Šveitsi relvade rohkusest? Kas mina olen seda eitanud? Miks rääkida enesetappude madalast tasemest? Kas see kuidagi puutub asjasse? Ja miks rääkida teistest enesetappude meetoditest? Kuidas need asjasse puutuvad? Ja kõik see muu asi, miks üleüldse keskenduda enesetappudele?


Nagu ma aru saan, siis käib vaidlus selle üle, kas anda relv ja moon koju või ei. Selle kasuks räägib kiirem reageerimine, vastu räägib väidetavalt suurem võimalik õnnetuste ja muude mittesoovitud juhtumite arvu tõus. Seega küsimus, kas võetav risk tasub end ära. Siis tõi kindral Palm sisse Šveitsi uuringu, mis räägib enesetappudest, mis minule kui lugejale jäi muljena, et kindral Palm peab just surmaga lõppevaid õnnetusi/juhtumeid kõige suuremaks vastuargumendiks sellisele "relvad koju!" poliitikale.
Šveitsi näitel me ju saamegi hetkel tuua välja selle, et see ei ole tekitanud suuremat ohtu relvaomaniku kõrval elavatele isikutele, sest pigem on see mõjutanud enesetappude (isiku enda vaba tahe, millise probleemiga tuleb moodsas ühiskonnas loomulikult tegeleda) arvu, kuid mitte muude isikute surmade arvu. Ja see ongi ju kokkuvõttes oluline - kas me tõstame sellise "relvad koju!" poliitikaga oluliselt riigi julgeoleku taset (nt kiirreageerimise tase ja esmase kaitsevõime tõus), tõstmata seejuures oluliselt riske selliste relvaomanike kõrval elavate isikute elule ja tervisele?
Šveitsi näitel ma ütleks, et see tulemus ei ole ju meie jaoks halb, vaid pigem talutav risk?

PS! KP puhul oleks täiesti võimalik teha nii, et kui KP antakse koju, siis üks vintraud jääb maleva relvaruumi ning teine antakse KP abile hoiule.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 710
Tsiteeri:
Spets KP kott jällegi torkab ka silma. Kas ta kitarri kotti vms ilmselgesse tsiviilkotti ei mahu?


Kitarrikotti pole proovinud suruda aga pakun et tšello või kontrabassikotti mahub ikka ära...

Aga tõsisemalt, kottimahutamine või muudmoodi kandmisel varjamine ei ole nüüd probleem. Mõlemat meil hetkel kasutusesolevat kuulipildujat saab lahti võttes veidi (MG3) või veidi rohkem (KSP) ka lühemaks teha, relvaraami pikkus määrab koti üldsuuruse.

Tsiteeri:
PS! KP puhul oleks täiesti võimalik teha nii, et kui KP antakse koju, siis üks vintraud jääb maleva relvaruumi ning teine antakse KP abile hoiule.


Ei saa jätta märkimata, et siis pole minu arvates sellel KP kojuandmisel kiirreageerimise võtmes küll väga enam mõtet. KP abi ei pruugi oma vintrauaga elada KP mehe läheduses ja iga relv võiks siiski olla võitlejale koju antud komplekteerituna. Kuigi ametlikult vist (?) meeskonnarelv, pean tunnistama omast ja kõrvaltnähtud kogemusest, on kaitseliitlasest kuulipildur pigem üksikvõitleja ja peab oma rauad-moona enda ligi hoidma, muidu ei saa asjast asja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 30
Mina näen, et kuulipilduja pistad tugevast riidest kotti ja enesekaitseks on püstol.
Kogunemispunkti jõudes võtab kullipilduja kotist välja ja koti saab seljakotti pista. Kui oled mingisuguse tsello kohvri taolise kohvriga siis kuhu see kohale jõudes pista? Ei pruugi ju transporti olla vaid nagu me kergejalaväelased oleme on meie transport kand ja varvas.

Teine teema on kas meie ühiskond on selleks valmis. Püstoli peidad põue ja keegi ei teagi et sul see on. Oleneb automaadist saab selle isegi seljakotti peita aga suurem relv peab ikka olema käes või seljas. Inimesed kohe märkavad, et näe vormis võitleja läheb ja tassib oma relva.
Probleem on ka veel enesekaitse relva kasutamine. Kui tuleb nt purjus seltskond tüli norima ja tahab relva käest võtta. Kas on iga võitleja selleks valmis ning ka viimases hädas tulistama?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 14:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 710
Tšellokohver oligi minu poolt naljana mõeldud. Vabandan kui teemasolkimisena tundus.

Mõte oligi mul pigem selles:
Tsiteeri:
kottimahutamine või muudmoodi kandmisel varjamine ei ole nüüd probleem.

Vahelepõikena on mul igati hea meel, et ametikaaslasi on ka siin foorumis.

Tsiteeri:
Probleem on ka veel enesekaitse relva kasutamine. Kui tuleb nt purjus seltskond tüli norima ja tahab relva käest võtta. Kas on iga võitleja selleks valmis ning ka viimases hädas tulistama?

See on ka iga tsiviilloaga relvaomaniku puhul vajalik mõttearendus.

Lisan niipalju, et vormi saab ka kotti panna ning ühistranspordis sõitmist või tänaval jalutamist saab asendada ka näiteks taksoga, eriti kui olukord tundub tavalisest kahtlasem ja ei ole soovi näiteks Lasnamäel bussipeatuses kohalikega mõtteid vahetada.

Teemasse tulles on automaadist raskemate relvade koju hoiule andmine kindlasti keerukuselt aste edasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
HeiniR kirjutas:
Tsiteeri:
PS! KP puhul oleks täiesti võimalik teha nii, et kui KP antakse koju, siis üks vintraud jääb maleva relvaruumi ning teine antakse KP abile hoiule.


Pigem mitte, sest minu kunagine KP instruktor ja ka hilisemad kogemused on õpetanud, et saad loota ainult endale. Millepärast ma endale sobivama patrullika ka muretsesin, et oleks mugavam raud ja muud asjad kotti lükkata ja umb. 1000 padrunit tassida. KP abil on siis lisamoon. Kui KP+d ei anta koju, siis kuidas oleks automaadi väljandmise protseduuriga? Kui palju peedistatakse? Hea tavaks/reegliks on see, kui KP lastakse esimesena relvaruumi hooldama, sest kõige olulisem relv. Kui võitlejatel oleks automaat kodus, siis relvaruumis läheks kiiremalt.

kraal kirjutas:
Teine teema on kas meie ühiskond on selleks valmis. Püstoli peidad põue ja keegi ei teagi et sul see on. Oleneb automaadist saab selle isegi seljakotti peita aga suurem relv peab ikka olema käes või seljas. Inimesed kohe märkavad, et näe vormis võitleja läheb ja tassib oma relva.
Probleem on ka veel enesekaitse relva kasutamine. Kui tuleb nt purjus seltskond tüli norima ja tahab relva käest võtta. Kas on iga võitleja selleks valmis ning ka viimases hädas tulistama?


Keegi leiab alati midagi kritiseerida või muidu sõimata. Üks kord tuleb lihtsalt see mõru laks alla neelata. Ka minult endalt on küsitud "provokatiivseid" küsimusi ja noritud aga olen lihtsalt 2 sammu eemale astunud ja vältimiseks olen kellegi teise masinaga liikunud.

Seljakotti panna ei ole hea mõte, relv peab olema vajadusel kättesaadav, et ennast või relva kaitsta. Hakkad sa jah seda seljakottist välja kaevama, kui sul on muud kraami see täis topitud.

Relva koju andmisel peab olema transpordi kott, kus salv on kättesaadav, et vajadusel kaitsta ja sama ka KP+ga aga seal peab püstol lisaks.
Mingi moona kogus peaks kaasas olema, iseasi on, kui palju.

Kas ühiskond selleks valmis, kas see oleks hea mõte ei ole 100% kindel. Mina ootan uue relva ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 16:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2008
Asukoht: Saarel
Kuhu sa selle ühistranspordiga sõidad kui sitt ventikasse lendab? Asja point ongi ju see et sa koos oma kuulipildujaga loetud aja pärast kogunemiskohta jõuaksid mitte ei hakka seda vaiba sisse keerama ja bussipeatusse kõmpima, mõelge ikka peaga pisut...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 17:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 30
oliver kirjutas:
Kuhu sa selle ühistranspordiga sõidad kui sitt ventikasse lendab? Asja point ongi ju see et sa koos oma kuulipildujaga loetud aja pärast kogunemiskohta jõuaksid mitte ei hakka seda vaiba sisse keerama ja bussipeatusse kõmpima, mõelge ikka peaga pisut...


No me mõtlemegi peaga. Üks asi on olukord kus on tõesti olukord kriitiline. Teine asi on iga nädalane, kuine tavaline õppus. Seda siis Kaitseliidus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 17:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19136
Asukoht: Viljandimaa
Minu arust käe otsas tassida on mõtet ikka seda relva, mille saab käe otsast ka käiku lasta. KP-st on ses mõttes vähem kasu kui kirvest. Kusjuures ma eriti ei usu, et tavalised bussipeatuse tolgused välivormis ja automaadiga "rohelist mehikest" niiväga tülitama hakkaksid. Show of Force on asi, mis neile üldiselt mõjub.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 18:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
Kriku kirjutas:
Minu arust käe otsas tassida on mõtet ikka seda relva, mille saab käe otsast ka käiku lasta. KP-st on ses mõttes vähem kasu kui kirvest. Kusjuures ma eriti ei usu, et tavalised bussipeatuse tolgused välivormis ja automaadiga "rohelist mehikest" niiväga tülitama hakkaksid. Show of Force on asi, mis neile üldiselt mõjub.


Nõus. Suvalised kaagid peletab eemale. KP osas olen ma kahtleval seisukohal, eelnevalt tõin välja punktid teha aga kas teha?

Isegi, kui ainult automaadid kätte antakse, siis võidab aega. KP-le võiks ikka püstoli anda. Olen kuulnud jutte ka uuest KP-st, mis peaks tulema MG3 asemele. Midagi kergemat, vist 556?

Kriisiolukorras reageerimine vs rahuaja õppus on 2 täiesti erinevat asja. Välkõppus on seal kuskil vahepeal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2019 10:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 710
Tsiteeri:
Minu arust käe otsas tassida on mõtet ikka seda relva, mille saab käe otsast ka käiku lasta. KP-st on ses mõttes vähem kasu kui kirvest.

Natuke õiendan, et käe otsas seda kolakat ju tassimegi ja käe otsast see ka vajadusel käiku läheb. Sestap siin ka mõtteavaldused, et kui KPd juba koju anda, siis kindlasti komplektina ja koos moonaga.

Krikul on aga õigus selles, et hallil ajal oleks rohkem abiks näiteks teleskoopnui vms, et kottipakitud KPst uudishimulikke eemal hoida. Kui käsk on laskevalmis kuulipilduja rihmaga üle õla kogunemispunkti poole jalutada, siis on wambambola, kraali või Elriku jaoks juba selge sõjaolukord ja tänavakonflikti korral laibad taga.

Tsiteeri:
Kriisiolukorras reageerimine vs rahuaja õppus on 2 täiesti erinevat asja. Välkõppus on seal kuskil vahepeal.

Just.

Rõhutan, et minu jaoks jääb küsimuseks, kas selline tulejõud peaks üldse kodudesse hajutatud olema või piisaks automaadid-kodus-laskuritest (ja kuulipilduritel-kustimeestel näiteks seni veel mitteettenähtud püstolitest), et vajadusel relvalaoni jõuda, kus KPd ja kustid ootamas.

Aga mulle tundub, et oleme juba üsna palju foorumiruumi sisustanud kuulipilduritega ja pigem võiks teemat käsitleda uuesti laiemalt? Kõigile kaitseliitlastele automaat koju? "Kuumale" reservile isiklik varustus koju?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 124 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt