Soome kaitsevõime

[Leo]

See SKJ avaldatud Gabrieli raketi foto olevat üks esimesi, mis on üldse avalikult kättesaadav. Kui tänapäeval on laevatõrjeraketid nii laevadel kui kaldalRootsis valmistatud RBS 15, Soome lühend MTO 85 (Meritorjuntaohjus), siis MTO 2020 ehk Gabriel asendab need kõik.

Neid küsitlusi NATO-teemadel on Soomes nagu koeral kirpe ja olenevalt täpsest küsimuse ehitusest ja sihtgrupist on ka tulemused erinevad. Inimestel on igasugu lollakaid kinnisideid, mida NATO liikmeks olemine tähendab, näiteks seda, et Soome tulevad kindlasti jänkide sõjaväebaasid ja soomlastel tekib kohustus osaleda kõikides sõjalistes konfliktides jne. Praktiliselt ei ole NATOga liitumine Soome sisepoliitikas aktiivne teema, selle asemel käib aktiivne sõjaline koostöö teiste lääneriikidega.

[mart2]

... Praktiliselt ei ole NATOga liitumine Soome sisepoliitikas aktiivne teema, selle asemel käib aktiivne sõjaline koostöö teiste lääneriikidega.

Oot-oot, ei saanud aru!
a) Kas pidasid silmas, et üldine koostöö koordineerimine NATO-ja ja eraldi kahepoolsete lepingute alusel NATO liikmetega?
b) Või olid mõttes mingid teised lääneriigid, millised ei kuulu NATO-sse? Saan aru Rootsist, kuid millised veel?

PS. Vabandan, sest küsimus ei ole mõeldud irooniana. Sõnastus oli tõesti (minule) segane.

[Leo]

A ja B, tehakse koostööd nii Rootsi kui nato riikidega.

[Castellum]

Helme värskete väljaütlemiste valguses - kas meie Soome sõbrad loevad seda solvanguks?
https://www.postimees.ee/6850626/sisemi ... kvideerida
Mulle Sanna Marin küll poliitiliselt ei meeldi, aga vaadates tema haridus- ja töökäiku, pole küll põhjust rääkida mingist "müüjatüdrukust" (eesti keeles haridust kahjuks veel pole):
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanna_Marin
Helmel ilmselt jõudis keel jälle mõttest ette või polnud ta lihtsalt pädev teemas, millest ta rääkima hakkas.

Mida meie soomlased arvavad?

[mäger]

Soomlased räägivad avalikus ruumis poliitikast väga vähe, seetõttu ega me ei tea, kas nad seda uudist märkasid või tähele panid. Kui panevad tähele, siis on solvunud küll, nii palju ehk tunnen neid. Nojah, mõni kohe ei oska muidu, kui peab kõva häälega lihtsalt pläägutama, kui oma küla jutud enam kuulajaid ei leia, siis peab karjuma, kuidas naaberkülas kõik halvasti on... olgu poliitiliste eelistustega kuidas on, aga vanas demokraatias rahuajal on igal juhul kõva saavutus ennast 35. aastaselt peaministriks mängida; kui selle rolli välja ka peab, siis on veel kõvem saavutus. Jah, olen ka lugenud, et värske peaminister on ainult ukkode poolt tanki pandud saabuvateks rasketeks aegadeks, kuid ei pea nüüd arvama, et Soomes keskealised väga tugeva poliitilise kapitaliga poliitikud ja peaministritiitli ihkajad kuskile otsa oleksid lõppenud, ju neid tankiminejaid oleks veelgi olnud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Minu viis kopikat järjekordsesse perek HELME ümber keritavasse hüsteeriasse

(a) see, et soomlased said padufemiinse ja padupunase valitsuse, on nende endi probleem..

(b) sest nagu needsamad soomlased alles hiljuti ÜLIpüüdlikult seletasid, ei ole kohe päris kindlasti mitte mingeid teoreetilisigi võimalusi miskiks "plaan beeks" - kus siis soomlased Eestil aitaksid idaagressorit tõrjuda..

(c) summa summarum on mul sügavalt savi sest Soome "müüjatydriku" valitsusest.. ja kui mõni soomlane end sellest puudutatuna tunneb, et vana HELME nende uut valitsust padupunaseks müüjatydriku valitsuseks nimetas, siis sellest on mul ka sügavalt savi..

Loodetavasti oli teemasse

[Kriku]

Üldiselt on nii inimeste kui riikide vahelises suhtluses olemas ka selline kategooria nagu viisakus. Riikide vahel nimetatakse seda diplomaatia reegliteks, kuid põhimõte on sama. Helme järjekordne loba on ebaviisakas - nii lihtne või keeruline see kõik ongi.

Kolm teemavälist postitust eemaldatud - ja ega see Helme avaldus ka tegelikult teemasse eriti puutu.

[Chupacabra]

Minu viis kopikat järjekordsesse perek HELME ümber keritavasse hüsteeriasse

(a) see, et soomlased said padufemiinse ja padupunase valitsuse, on nende endi probleem..

(b) sest nagu needsamad soomlased alles hiljuti ÜLIpüüdlikult seletasid, ei ole kohe päris kindlasti mitte mingeid teoreetilisigi võimalusi miskiks "plaan beeks" - kus siis soomlased Eestil aitaksid idaagressorit tõrjuda..

(c) summa summarum on mul sügavalt savi sest Soome "müüjatydriku" valitsusest.. ja kui mõni soomlane end sellest puudutatuna tunneb, et vana HELME nende uut valitsust padupunaseks müüjatydriku valitsuseks nimetas, siis sellest on mul ka sügavalt savi..

Loodetavasti oli teemasse

ja kui keegi midagi kreftisemat EKRE kohta ütleb, sa juudas mis lumehelbekese kisa siis lahti läheb.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..mis selle võõra postituse sisuta kopi(-teemarisu) mõte ka oli

[London Bridge]

Helme ja ekrevendade kahepalgelisusele ja topeltmoraalile osutamine, ilmselgelt.

Ootan morbiidse huviga, millises valdkonnas Helme järgmisena Soomet õpetama hakkab. Jumal hoia, et selleks ei oleks kaitsevägi. Loodame, et soomlastel jätkub põhjamaist kannatust väikevenna suhtes.

[Kriku]

Selle optimistliku noodiga sulen siin teemas Helme avalduse arutelu.

[Leo]

Mulle ei meeldi vasakpoolsed, kuid Sanna Marin on tubli naine, hariduselt hallintotieteiden maisteri ehk haldusjuhtimise või riigiteaduste magister. 34-aastasena keskealiste onude/tädide valitsetud Soomes peaministriks tõusta isegi juhul, kui ta mängiti etturiks olukorras, kus partei tagatuba eeldab vaese aja jätkumist, on väga tubli tulemus. Soome Keskpank ennustas täna, et tuleva aasta majanduskasv on nullkomamidagi, nii et maksuraha kõikide ilusate ideede ja lubaduste täitmiseks napib. See võib ka peamine põhjus olla, miks vanad olijad eriti püünele ei roninud, sest ei taha oma nime seostada vaese aja ebapopulaarsete otsustega.

Soomlased üldiselt ei räägi kõva häälega mida nad päriselt arvavad, kuid seda sõnavõttu tähele küll, sest teemat arutasid kõik suuremad massimeediakanalid, k.a. rahvusringhääling, sest eksiti päris mitme põhimõtte vastu. EKRE esikaabu näitas ennast elitistliku šovinistliku ossina, kellele põhimõtteliselt käib pinda, et noor tavalisest perekonnast pärit naine on ennast peaministriks üles töötanud, sest kaabude maailmas naised kokkavad ja on tublid koduhaldjad ning teenindavad kaabusid ja jätavad tähtsaid ning olulised ametid paremate inimeste, ehk meeste kanda. Kui soomlased oleksid soovinud sama madalale langeda, siis oleksid võinud meenutada, kuidas MH kaugel nõukaajal sigu talitas jne, kuid seda muidugi ei tehtud.

Lisaks sekundeerin Krikut, täiskasvanud inimeste ja eriti riikidevahelises suhtlemises kehtivad teatud viisakusreeglid, kus on tavaks, et sõpradest halba ei räägita ja Eesti siseministri asi ei ole mitte kuidagi kommenteerida Soome peaministri isikut. Helmelt välja pressitud mokaotsast vabandus oli ka lihtsalt nõme ja punnitatud, mitte siiras kahetsus. Tema väljaütlemisega seoses meenutas Soome üldiselt vasakpoolne ajakirjandus ka mõnuga kõiki muid EKRE valge ülemvõimu käemärke, ebapädevaid ministreid jne.

Muide, on veel selline võimalus, et Eesti siseministril võivad olla vananemisega seoses tekkinud vaimse tegevuse muutused, mis väljenduvad pidurdamatus sõnavaras ja käitumises, sümptomid on ropendamine, valetamine, mäluhäired, paranoia jne. Lühidalt, EKRE tuumik ümiseb kogu aeg mingist nendevastasest vandenõust, kuid nad ise ikka pingutavad väga palju, et nendest oleks halba rääkida.

[Viiskümmend]

Soome kaitseväe juhataja sõnul kadus Soomel peale Buk-ide teenistusest väljaarvamist maapealne õhutõrjevõimekus 8-15 km kõrgusel.
Soome tegi u. 1.5 aastat tagasi mittesiduva infopäringu 10-le erinevale ÕT süsteemi tootjale ning on tänaseks neilt kõigilt vastused saanud.
2020. a analüüsitakse saadud infot põhjalikult ja 2021 tuleb hange. Süsteemi tarne ja keskmaa ÕT võimekus saavutatakse uuesti kümnendi lõpu poole.
Paralleelselt analüüsitakse ka, kas juba olemasolevat NASAMSit (selle juhtimisosa) on võimalik/ratsionaalne edasi kasutada või mitte?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9ddc ... 1565298287

[Leo]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006009658.html

21.2.2019 ehk ligi aasta tagasi kirjutas Helsingin Sanomat pikalt, et Soome ostab mereväe uutele korvettidele Seasparrow-tüüpi õhutõrjeraketid. USA valitsuselt on palutud luba osta maksimaalselt 68 laheingraketti ja 1 treeningrakett koos lisaseadmetega. Raketisüsteemi nimeks saab Ilmantorjuntaohjusjärjestelmä 2020 ehk ITO20. Hind ilma maksudeta on 83 miljonit €. Ühe raketi hind on olenevalt mudelist 700-860 tuhat €. Väidetavalt mahub ühe uue korveti raketisalve kuni 32 raketti, seega 68 raketti ei piisa 4 laevale. Võimalik, et alguses on plaanis panna igale laevale ainult pooled raketid või tulebki väiksem 16-lasuline salv, kuid ei saa välistada ka seda, et alguses võetakse rakett kasutusse ja hiljem ostetakse juurde. 16 laskevalmis raketti laeva kohta on ka päris palju, näiteks Hamina-klassi laeva mahub 8 vanemat ITO04 raketti. Kõigele selle viidates on loomulik, et uued õhutõrjeraketeid on ka sama mudel, mida oleks võimalik samas õhutõrje juhtimiskeskusest juhtida.

Suomi ostaa uusiin sotalaivoihin ohjuksia, jotka tuhoavat lentokoneiden lisäksi muita ohjuksia
Puolustusministeriö julkisti Suomen hankkivan amerikkalaisia Seasparrow-ohjuksia. SUOMI ostaa suunnitteilla oleviin Pohjanmaa-luokan sota-aluksiin amerikkalaisen ESSM-ilmatorjuntaohjusjärjestelmän (Evolved Seasparrow Missile).

Uusi asejärjestelmä kulkee armeijan sotilasslangissa nimellä ITO20 eli ilmatorjuntajärjestelmä 2020. Järjestelmän veroton hinta on 83 miljoonaa euroa. Puolustusministeriön mukaan kauppa koostuu ohjuksista, laukaisinyksiköistä, varaosista, käytön edellyttämistä lisäosista ja näihin liittyvistä ohjelmistoista. ESSM-ohjusjärjestelmää voidaan käyttää torjumaan lentokoneita, helikoptereita ja laivoja vastaan ammuttuja ohjuksia. Puolustusministeriö ei julkista hankittavien Seasparrow-ohjusten lukumäärää.

Yhdysvaltojen puolustusministeriön mukaan Suomi on kuitenkin pyytänyt vuosi sitten lupaa ostaa 68 Seasparrow-ohjusta ja yhden harjoitusohjuksen siiloineen ja muine tarvikkeineen. Hinta-arvio oli 112,7 miljoonaa dollaria eli noin 99 miljoonaa euroa. Yhdysvaltojen laivaston julkaisemien tietojen mukaan yhden ohjuksen hinta amerikkalaisille on noin 700 000–860 000 euroa riippuen sen mallista. Yksi ohjus painaa noin 280 kiloa ja on noin 3,7 metriä pitkä. ”Tämä on ohjus, jolla on laaja käyttäjäyhteisö. Olemme päättäneet hankkia järjestelmän, joka ei ole kehitystyön alla oleva tuote”, sanoo kommodori Janne Muurinen Merivoimien esikunnasta. ”Se on valmis tuote, jonka taustalla on todella pitkäjännitteinen testaus ja käyttöönottotoiminta eri maiden laivastoissa. Olemme ostamassa suorituskykyä, joka todistetusti toimii. Sillä on tietysti myös kehitysmahdollisuuksia.”

ESSM-JÄRJESTELMÄ on käytössä 13 maassa ja lukuisissa eri alusluokissa. Käyttäjämaita ovat muun muassa Yhdysvallat, Kanada, Australia, Norja, Tanska, Saksa ja Hollanti. ESSM koostuu karkeasti ottaen ohjuksista ja laukaisinyksiköstä. Ohjuksen valmistaja on amerikkalainen asejätti Raytheon ja laukaisinyksikön myös amerikkalainen Lockheed Martin. Suomen hankkima laukaisinyksikkö ampuu ohjukset pystysuoraan ilmaan. Laukaisinyksikköjä on erilaisia, mutta Suomen ostama on yleisimmin eri laivastojen käytössä.

SEASPARROW-OHJUKSEN kantama on noin 50 kilometriä.

”Korkeuskantamasta emme puhu, mutta se yltää huomattavasti korkeammalle kuin meidän nykyiset ohjusaseemme Merivoimissa”, kertoo Muurinen. Suomen merivoimien ohjusveneissä ja miinalaivoissa on käytössä Umkhonto-ilmatorjuntaohjus. Sen korkeusulottuvuudeksi on julkisissa lähteissä kerrottu kahdeksan kilometriä. ”Jos ajatellaan Pohjanmaa-luokkaa, uudella ohjuksella on iso merkitys aluksien omasuojan kannalta. Tietysti sillä suojataan myös muita alueella olevia. Se tulee olemaan osa meidän valtakunnallista ilmapuolustustamme.” Kullekin Pohjanmaa-luokan alukselle on tarkoitus asettaa yksi kahdeksansiiloinen laukaisin. Jokaiseen siiloon voidaan asettaa neljä ohjusta. Tämä tarkoittaa sitä, että jokaisessa Pohjanmaa-luokan aluksen laukaisimessa voi olla kerrallaan 32 ohjusta.

POHJANMAA-LUOKAN eli hankenimeltään Laivue 2020 -alusten rakentamisneuvottelut ovat vielä kesken. Merivoimille ollaan hankkeessa rakentamassa neljä noin sata metriä pitkää korvetti-luokan sota-alusta. Alustavasti on sovittu, että alukset rakennetaan Raumalla, mutta taistelujärjestelmä ostetaan ulkomailta. Tähän mennessä aluksiin on jo päätetty ostaa ruotsalaiset kevyttorpedot ja israelilaiset pintatorjuntaohjukset. Taistelujärjestelmää koskevat neuvottelut ovat aivan loppusuoralla. ”Olemme tosi pitkällä siinä asiassa”, sanoo Muurinen. ”Uskoisin, että ihan lähiviikkoina päästään tiedottamaan asiasta.”

[nimetu]

Väidetavalt mahub ühe uue korveti raketisalve kuni 32 raketti, seega 68 raketti ei piisa 4 laevale. Võimalik, et alguses on plaanis panna igale laevale ainult pooled raketid või tulebki väiksem 16-lasuline salv

Ma olen nii aru saanud, et esialgu tuleb vähemalt üks 8 salveline Mk 41 moodul, kuhu mahuks kuni 4 raketti salve kohta. Võimalik, et pannakse ainult üks rakett salve kohta. Tegelikkuses on laeval ruumi, et veel üks moodul paigaldada, mis tähendaks kuni 64 raketti.