www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Mai, 2020 22:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 183 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2020 20:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Aug, 2006 18:19
Postitusi: 325
Asukoht: Tartu
Iraan oleks saanud sama häma ajada nagu venelased, aga ei. Suur pluss neile selles osas, ei oleks uskunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2020 22:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1472
Ajasidki sama jama, ja oleksid seda jama lõpmatuseni ajanud kui see asi poleks olnud nii läbinähtav ja poleks olnud sellisel hulgal luureandmeid ja tõendeid nagu neid täna on.
Ei toimunud see riiklik terroriakt ka separatistlikul alal,kus käib pidev madin,vaid antud riigi pealinnas. Ei anna neile mingit au!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2020 22:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 798
Runkel kirjutas:
Nüüd, kui tegu on üles tunnistatud, tasuks kinnitust saada ka sellele, kas tegu oli tahtlik või juhtus see tahtmatult. Küllap Alide ja Mohamedide tundjad eriosakondades on hukkunud reisijate nimed kordi läbi kamminud aga ikkagi... Raketilahingu taustal saab see lend lennuloa. Raske on uskuda, et tsiviillennud ja Iraani ÕT nii erinevates inforuumides olid, seda siis ÕT poolt vaadates. Lääneriigid pakkusid koheselt, et õnnetus juhtus eksikombel lastud raketiga. Kas seda oletada oli rohkem alust või prooviti sellega Iraani tähtis ülestunnistus kätte saada. Pingeolukorras vale liigutus on muidugi väga mõistetav ja tõenäoline.

Eraldi inforuumides olid ka valitsus ja kaardivägi. Kaardiväe esindaja ytles, et valitsusel oli info juba kolmapäeval olemas ja nemad ei tea miks valitsus jama ajas.

Iraanis protestid tänaval
https://mobile.twitter.com/conflictsw/s ... 2544418816


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2020 23:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2020 2:13
Postitusi: 100
Asukoht: Kraken
HeiniR kirjutas:
Ajasidki sama jama, ja oleksid seda jama lõpmatuseni ajanud kui see asi poleks olnud nii läbinähtav ja poleks olnud sellisel hulgal luureandmeid ja tõendeid nagu neid täna on.
Ei toimunud see riiklik terroriakt ka separatistlikul alal,kus käib pidev madin,vaid antud riigi pealinnas. Ei anna neile mingit au!


MH17 puhul on aastate jooksul luureandmeid ja tõendeid palju rohkem kogunenud, mis ei takista vene propagandal endiselt kõiki teisi valetamises ja russofoobses vandenõus süüdistamast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2020 23:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 798
Tundub, et Iraanis on valitsus ja kaardivägi tülli pööranud ja syydistatakse üksteist seoses info jms
https://mobile.twitter.com/christogroze ... 0194856960
Reports from Iran of major conflict not only between Guards and government but also between different parts of the military. International investigators are in suspended mode, not knowing who is to provide objective data. Expectations that "scapegoat is still being sought"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 1:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3778
Asukoht: Tartu
Siiski, ma ei oleks päris 100% kindel, et lennuk kogemata alla lasti. Muidugi vabalt võis ka nii juhtuda, aga... Esiteks polnud see mitte ainus lennuk, mis tol ööl Teherani Rahvusvaheliselt lennuväljalt lahkus. Terve rida teisi oli veel, nii mõnedki eelnevad lendasid peaaegu täpselt sama trajektoori mööda (vt. manuseid postituse lõpus). Oleks neid võinud ju samahästi vaenlase tiibrakettideks pidada. Teiseks, tiibrakett peaks vist ikka lennukist oluliselt kiiremini lendama, iseäranis äsja õhku tõusnud lennukist, mis pole veel jõudnud eriti kiirust arendadagi. Ja kolmandaks, pigem oleks võinud tiibraketiks siis pidada juba mõnd saabuvat lennukit, mis parajasti laskuval kursil. Tol ööl saabunud lennukite kohta mul kiire otsinguga infot leida ei õnnestunud, kuid arvata on, et mõned ikka pidid olema.

Eelneva jutu juurde lisalugemist ja paar graafikut lennu PS752 eelnevate lennutrajektooride kohta alates eelmise aasta novembrist: https://www.flightradar24.com/blog/ukra ... om-tehran/

List of departing flights from Tehran 8 January

The follow flights departed on the morning of 8 January from IKA Airport in Tehran. Tehran time is +3:30 UTC.

Departure Time (UTC)___Flight number_____________Aircraft_Destination
2020-01-07 22:06:55___J29006 (Azerbaijan Airlines)__E190___Baku
2020-01-07 23:12:30___LH601 (Lufthansa)__________A333___Frankfurt
2020-01-08 00:05:15___TK875 (Turkish Airlines)______A321___Istanbul
2020-01-08 00:53:37___OS872 (Austrian)___________A320___Vienna
2020-01-08 01:01:29___SU513 (Aeroflot)____________A320___Moscow
2020-01-08 01:31:28___QR491 (Qatar Airways)_______A333___Doha
2020-01-08 01:37:28___TK873 (Turkish Airlines)______A321___Istanbul
2020-01-08 01:47:16___KK1185 (AtlasGlobal)________A321___Istanbul
2020-01-08 02:09:39___QR8408 (Qatar Airways)______B77L___Hong Kong
2020-01-08 02:42:19___PS752 (Ukraine Int. Airlines)__B738___Kyiv

Tabel on pärit ülaltoodud lingilt, omalt poolt lisasin lennufirmade nimed. Eesti aeg on UTC + 2 tundi.

Vaadakem korraks sündmusi mõne kõrgema Iraani kindrali või riigimehe vaatenurgast - vastasseis kuripaha USA-ga on läinud teravaks, ähvardab lausa sõjaks minna. Kindral koksati maha, selle eest muidugi anti mingi hädisevõitu vastulöök ka (et mitte oma rahva ees päris lolliks jääda), aga nüüd kohe-kohe on oodata ameeriklastelt uut lööki ja sedapuhku ilmselt juba midagi suuremat (kes meist täpselt teab, mis andmed Iraani luurel võisid olla). Mis oleks järgnevad variandid? Kisada rahvusvahelise üldsuse (sh. oma rahva) ees hädise häälega, et ärge lööge, me enam ei tee? Oleks ajatolla võimul varsti lõpp kah, kui sellist nõrkust uskmatute ees üles näitab. Ennetav löök anda või USA löögile kohe vastulöök? Saaks kaela veelgi rohkem ja veelgi suuremaid pomme, lõpuks täiemahulise sõja. Et seda kõike vältida ja sealjuures oma nägu säilitada, oleks vaja midagi ootamatut ja šokeerivat, mis terves maailmas uudiskünnise ületaks. Alla kukkunud reisilennuk sobiks selleks suurepäraselt, eriti veel kui on alla tulistatud. Ja võiski sündida kurikaval idee: laseme lennuki alla. Ameeriklased sellist käiku ette näha ei oskaks, oleks hetkeks segaduses ja ei ründaks. Alguses kõiki süüdistusi eitada ja nii võita mõned päevad aega, et kõik sealkandis toimuv laiemat kõlapinda leiaks ja erinevad arvamusliidrid sõna võtaks. Lõpmatuseni poleks tõde võimalik varjata ja siis võibki öelda, et jah, oli küll meie rakett, aga seda poleks juhtunud, kui USA poleks ise alustanud. Geniaalne ju! Sõjaoht selleks korraks loodetavasti möödas ja takkapihta saab suurema osa süüd veel Ameerika ja Trumpi kaela veeretada.
Kui neil selline plaan oli, siis tundub, et see igatahes õnnestus. Raadiouudistest kuulsin enne, et räägiti veel midagi häiritud raadiosidest õhutõrjemeeste ja lennujaama vahel (pahad jänkid segasid?). Omaette küsimus on veel, et miks just see lennuk alla lasti. Üks variant on, et asjaga oli nii kiire (iga sekund oodati ju USA rünnakut), et niipea kui plaan küpseks sai, ei hakatud enam aega raiskama ja võeti esimene ettejuhtuv lennuk. Või siis, vaadakem ülaltoodud tabelist, kes seal lendavad. Mõnda NATO riigi (sh. Türgi) lennukit ei tahaks igaks juhuks torkida, Katari oma ka parem mitte (sealt hea lähedal käia Iraani kottimas). Aga Ukraina oma sobis igas mõttes - Putin vaikselt irvitab ja lääneriigid on moepärast natuke konsöörnd, aga tegelikult on neil sügavalt suva. Samas, kuniks lääne eksperdid nüüd Teheranis lennukirususid uurivad (ja selleks kulub ilmselt mitmeid kuid), seniks sõjaliselt vaevalt midagi Iraani vastu korraldama hakatakse.


Manused:
Screenshot_2020-01-11 IKA-dep-8-jan-vertical-path jpg (JPEG pilt, 2084 × 1056 pikslit) - Skaleeritud (54%).jpg
Screenshot_2020-01-11 IKA-dep-8-jan-vertical-path jpg (JPEG pilt, 2084 × 1056 pikslit) - Skaleeritud (54%).jpg [ 553.2 KB | Vaadatud 1808 korda ]
Screenshot_2020-01-11 IKA-DEP-up-to-PS752 jpg (JPEG pilt, 2090 × 1180 pikslit) - Skaleeritud (49%).jpg
Screenshot_2020-01-11 IKA-DEP-up-to-PS752 jpg (JPEG pilt, 2090 × 1180 pikslit) - Skaleeritud (49%).jpg [ 416.98 KB | Vaadatud 1808 korda ]

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1382
Manurhin, teised lennukid ei jäänud oma õhkutõusmisega üle tunni aja hiljaks. Ukrainlased lendasid ajal, kui ükski tsiviillend ei oleks tohtinud lennata ja ilmselt infovahetus ÕT ja lennuvälja vahel puudus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
Arvan ka, et vandenõuteeoriad on siin liiast. Siis oleks asja planeerijad pidanud kõike üksikasjalikult ette nägema, kaasa arvatud lennu väljumise hilinemist. Täiesti võimatu.
Põhjus peitub ikka selles samas, miks näiteks N Liidu PVOs tšurkad taoliste relvasüsteemide juures harva vastutusrikaste kohtade peale said (parandage, kui eksin).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 12:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1940
Asukoht: Reval
Tsiviillennukitel peaks ju sisselülitatud transponderid olema - kas ÕT siis neid ei suuda tuvastada mis on mis?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 942
Arvan, et oluline on teada, millal õhutõrjemasin Tor oma positsioonile saabus. Vikist võib lugeda, et radaripildi ja seirega saab see masin ka liikudes hakkama, raketi väljatulistamiseks vajab aga statsionaarset positsiooni. Mitu lendu oli Tori sihikul enne saatuslikku lasku? Iraani väited, nagu kaldunuks Ukraina lennuk tavatrajektoorilt liiga eemale sõjaväeosa peale, võib akf Manurhini kuvadega vist ümber lükata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 12:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19075
Asukoht: Viljandimaa
Manurhin kirjutas:
Oleks neid võinud ju samahästi vaenlase tiibrakettideks pidada. Teiseks, tiibrakett peaks vist ikka lennukist oluliselt kiiremini lendama, iseäranis äsja õhku tõusnud lennukist, mis pole veel jõudnud eriti kiirust arendadagi.
Peeti vast ikka drooniks, mitte tiibraketiks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 12:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7975
Videoanalüüs viimase 22 sealt lennujaamast tõusnud lennki kohta. Ukraina lennuk ei teinud midagi ebatavalist.
https://twitter.com/siminzarrin/status/ ... 2024208384

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1444
Asukoht: tallinn
Walter2 kirjutas:
Tsiviillennukitel peaks ju sisselülitatud transponderid olema - kas ÕT siis neid ei suuda tuvastada mis on mis?

sõjaajal võib info igal pool sulgu jääda

serblased oleks 1999 ka peaaegu lukashenka lennuki alla lasknud, lennuliiklus teavitas ÕT juhtimissüsteemi lähenevast lennukist (tavalisi tsiviillennukeid seal enam ei lennanud), ÕT juhid andsid info alla, kuid üks patarei oli teostamas oma ümberpaiknemist raadiovaikuses. õnnetuseks said valmis poole kiiremini, kui ette nähtud 4 tundi, lülitasid positsioonil radari sisse, nägid nõrka peegeldust (olid vanad vaakumtorud), kuid õnneks küsisid juhtimiskeskusest enne laskmist üle. tuli eitav vastus, pühkisid higi, lülitasid radari uuesti välja ja uuesti teele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tor õhutõrjesüsteem
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 14:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 707
Hakkas silma soome meedia nupuke, kus nende õhutõrjespetsialist reservkolonel Antti Lappi räägib lühidalt Tor õhutõrjekompleksist ja teoretiseerib mis iraanlastel võis viltu minna.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c247 ... 09f6264836

Kiirkokkuvõte kõlaks kinnitusena sellele mida akf Peeter juba kirjeldas.

Juhtum viitab iraanlaste halvale juhtimisstruktuurile, üksiku kompleksi meeskond poleks tohtinud omapäi laskevalmis närvitseda, kui oli teada et tsiviillennud jätkuvad.
Ilmselt puudus igasugune side kõrgema tasemega, mis oleks pidanud kinnitama märke. Vene õhutõrjes peaks sarnastel õhutõrjekompleksidel olema patareis vähemalt neli laskemasinat ja üks juhtimismasin, mis omavahel sides.
Meeskond nägi ilmselt vaid radariekraanil olevat märki, ilma igasuguse lisainfota (nt lennuki suurus)

Kolonel arvab, et Tor on müüdud iraanlastel aastate 2006—2007 paiku ja neil on olnud aega sellega meeskondi koolitada piisavalt aga ilmselt seal valdkonnas ongi puudujääke.

Tsiteeri:
Puolustusvoimien entinen ilmatorjunnantarkastaja ja Rovaniemen ilmatorjuntapatteriston entinen komentaja hämmästelee iranilaisten töppäilyä.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ukraine International Airlines Flight 752
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 14:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 707
Kriku kirjutas:
Manurhin kirjutas:
Oleks neid võinud ju samahästi vaenlase tiibrakettideks pidada. Teiseks, tiibrakett peaks vist ikka lennukist oluliselt kiiremini lendama, iseäranis äsja õhku tõusnud lennukist, mis pole veel jõudnud eriti kiirust arendadagi.
Peeti vast ikka drooniks, mitte tiibraketiks.


Vist peeti ikka tiibraketiks, mitte drooniks. Mitte et sel lõpuks vahet oleks.

CNNi vahendusel:
Tsiteeri:
The commander of Iran's Islamic Revolutionary Guard Corps Aerospace Force said he had requested all commercial flights in Iran be grounded until tensions cooled off.
But the Armed Forces and government and aviation authorities chose not to do so, Brigadier-General Amir-Ali Hajizadeh said at a news conference.
Hajizadeh said the plane was misidentified as a cruise missile by an air defense operator.

The operator was unable to contact the central air defense command to confirm it. He had 10 seconds to choose between shooting it down or not, Hajizadeh said.
Hajizadeh accepted responsibility, saying that once it became clear what had happened, he thought: "I wish I was dead."


https://edition.cnn.com/2020/01/11/midd ... index.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 183 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot], metsataat ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt