Soome kaitsevõime
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/b ... Uutiskirje
Hävittäjien testiviikkojen aikana vakuutuin siitä, mitä koneita Suomen tulisi hankkia
Suomen hävittäjähankinta on sangen monimutkainen projekti, ja mitä hämmentyneemmäksi se saa olomme, sen parempi, kirjoittaa toimittaja Mikko Pulliainen. No niin, on meille kaikille parasta, että totuus tulee julki: Boeingin F/A-18E/F Super Hornet sekä EA-18G Growler on kombinaatio, joka Suomen ilmavoimien tulisi hankkia seuraavaksi hävittäjäkalustokseen.
Minä olen nimittäin käynyt kaikissa HX Challenge -testaustapahtuman lehdistötilaisuuksissa Satakunnan lennostossa. Olen kuunnellut alustuksia, katsellut koneita, lukenut lehdistötiedotteita, sovitellut uusia pinssejä ryppyiseen Hennes & Mauritzin barometripikkutakkiini ja juonut litroittain keskinkertaista kahvia. Jokaikisen sulavan ja ammattimaisen lehdistötilaisuuden jälkeen olen tullut vakuuttuneeksi siitä, että juuri kyseinen kone on isänmaalle se paras vaihtoehto. Boeingin lehdistötilaisuus ei ollut sen parempi tai huonompi kuin muidenkaan valmistajien – järjestyksessä Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, Saab Gripen ja Lockheed Martin F-35A Lightning II Joint Strike Fighter (JSF) – mutta Boeingilla oli yksi, kiistaton etu. Se oli järjestyksessä viimeinen, joten lehdistöpäivän positiivinen vaikutelma ei ole vaarassa peittyä tuoreemman show’n alle. Ehkä on aivan hyvästä, että minua vähän huimaa. Toivottavasti huimaa heitäkin, jotka joutuvat tekemään lopullisen hankintapäätöksen.
See on siis näide, mis tasemel suudab rööprähklejast kõikide teemade spetsialistist ajakirjanik Mikko Kauppalehtist (=Äripäev?) käsitleda uue hävitaja hanget. Sisuliselt igal pressipäeval tutvustatav tundub parim ja sellepärast eelistab viimasel tutvustusel näidatud Boeingeid. Lisaks pea käib ringi jaa loodab, et ka otsustajatel käib pea ringi. Selle viimase lause lõpp on muidugi lollus kuubis, sest Soome riik on kokku otsinud oma kõige kainema peaga ja kindlama käega sõjaväelennunduse spetsialistid, kellelt eeldatakse just kainelt kaalutletud otsust, mis saav Soome kaitsevõime tugisambaks niikauaks, et tänaste otsustajate pojad on erru läinud. Õnneks Mikko on ainult ajakirjanik, selline kergesti mõjutatav, toodab majandusalast kvaliteetajakirjandust
Hävittäjien testiviikkojen aikana vakuutuin siitä, mitä koneita Suomen tulisi hankkia
Suomen hävittäjähankinta on sangen monimutkainen projekti, ja mitä hämmentyneemmäksi se saa olomme, sen parempi, kirjoittaa toimittaja Mikko Pulliainen. No niin, on meille kaikille parasta, että totuus tulee julki: Boeingin F/A-18E/F Super Hornet sekä EA-18G Growler on kombinaatio, joka Suomen ilmavoimien tulisi hankkia seuraavaksi hävittäjäkalustokseen.
Minä olen nimittäin käynyt kaikissa HX Challenge -testaustapahtuman lehdistötilaisuuksissa Satakunnan lennostossa. Olen kuunnellut alustuksia, katsellut koneita, lukenut lehdistötiedotteita, sovitellut uusia pinssejä ryppyiseen Hennes & Mauritzin barometripikkutakkiini ja juonut litroittain keskinkertaista kahvia. Jokaikisen sulavan ja ammattimaisen lehdistötilaisuuden jälkeen olen tullut vakuuttuneeksi siitä, että juuri kyseinen kone on isänmaalle se paras vaihtoehto. Boeingin lehdistötilaisuus ei ollut sen parempi tai huonompi kuin muidenkaan valmistajien – järjestyksessä Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, Saab Gripen ja Lockheed Martin F-35A Lightning II Joint Strike Fighter (JSF) – mutta Boeingilla oli yksi, kiistaton etu. Se oli järjestyksessä viimeinen, joten lehdistöpäivän positiivinen vaikutelma ei ole vaarassa peittyä tuoreemman show’n alle. Ehkä on aivan hyvästä, että minua vähän huimaa. Toivottavasti huimaa heitäkin, jotka joutuvat tekemään lopullisen hankintapäätöksen.
See on siis näide, mis tasemel suudab rööprähklejast kõikide teemade spetsialistist ajakirjanik Mikko Kauppalehtist (=Äripäev?) käsitleda uue hävitaja hanget. Sisuliselt igal pressipäeval tutvustatav tundub parim ja sellepärast eelistab viimasel tutvustusel näidatud Boeingeid. Lisaks pea käib ringi jaa loodab, et ka otsustajatel käib pea ringi. Selle viimase lause lõpp on muidugi lollus kuubis, sest Soome riik on kokku otsinud oma kõige kainema peaga ja kindlama käega sõjaväelennunduse spetsialistid, kellelt eeldatakse just kainelt kaalutletud otsust, mis saav Soome kaitsevõime tugisambaks niikauaks, et tänaste otsustajate pojad on erru läinud. Õnneks Mikko on ainult ajakirjanik, selline kergesti mõjutatav, toodab majandusalast kvaliteetajakirjandust
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Õhuvägedelt kohe ametlik inglisekeelne artikkel HX kohta:
https://ilmavoimat.fi/artikkeli/-/asset ... geId=en_US
Ja samuti video (i.k. subtiitritega):
https://www.youtube.com/watch?v=f0ZwkSx3IJ8
https://ilmavoimat.fi/artikkeli/-/asset ... geId=en_US
Ja samuti video (i.k. subtiitritega):
https://www.youtube.com/watch?v=f0ZwkSx3IJ8
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40222
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Kuskilt Eesti uudistest jooksis ka läbi, et Super Hornet on "kindel võitja". Võimalik, et selle allikas oligi antud Soome tegelane.
Mina nt ei suuda leida ühtegi tõsist sõjalist põhjust, miks osta Horneti natuke järgi aidatud, kuid siiski 4 põlvkonna versioon.
Kui F-35 on saadaval ja selle hinnad langevad peagi 4gen omade tasemele.
Mina nt ei suuda leida ühtegi tõsist sõjalist põhjust, miks osta Horneti natuke järgi aidatud, kuid siiski 4 põlvkonna versioon.
Kui F-35 on saadaval ja selle hinnad langevad peagi 4gen omade tasemele.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 1698
- Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
- Kontakt:
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Iltalehti testis soomlaste RK-62 moderniseeritud versiooni M2.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2fcb ... 4330f22494
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2fcb ... 4330f22494
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Relva testinud ajakirjanik on Santahaminas ajateenistuses olnud linnavõitlusele spetsialiseerunud üksuse rühmaülem ja reservleitnant. Sai hakkama ja meeldis, uus on parem. Kaardiväe jalaväerügement on tuntud selle poolest, et õpetatakse hoolega ja padruneid kulub ka palju.
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
https://yle.fi/uutiset/3-11285582
Uutissuomalainen: Puolustusvoimat aikoo pitää kevään päättöharjoitukset virusepidemiasta huolimatta
Puolustusvoimat aikoo pitää keväällä suurimmat sotaharjoituksensa koronavirusepidemiasta huolimatta, kertoo Uutissuomalainen. Tähän mennessä on peruttu vain yksittäisiä kansallisia harjoituksia, Pääesikunnan komentajakapteeni Tuomas Syvänen kertoo jutussa. Puolustusvoimilla on keväälle suunnitteilla noin kymmenen harjoitusta. Niihin osallistuu suunnilleen koko saapumiserä eli 15 000–18 000 varusmiestä. Kaikki harjoitukset eivät kuitenkaan tapahdu yhtä aikaa eivätkä samassa paikassa. Syvänen perustelee harjoitusten jatkamista hallituksen maaliskuun puolivälissä tekemällä päätöksellä, jonka mukaan Puolustusvoimat turvaa toimintansa jatkuvuuden ja valmiuden kaikissa tilanteissa. Syväsen mukaan kokoontumisrajoitus ei siten koske Puolustusvoimien toimintaa. Viruksen leviämisen ehkäisyyn kiinnitetään Syväsen mukaan erityistä huomiota myös harjoituksissa. Puolustusvoimat kuitenkin seuraa epidemian tilannetta ja saattaa vielä tehdä harjoituksiin muutoksia, Uutissuomalainen kirjoittaa. Kertausharjoitukset sen sijaan on keskeytetty huhtikuun loppuun saakka.
Kommenteeritud sisu: SKJ peab sellele kevadel reservi minevatele 15-18000 ajateenijale kevadel jooksul kümmekond lõpusõda, mis kokku moodustavad Soome versiooni Kevadtormist, sest SKJ peab saama ka eriolukorras piisavalt harjutada. RÕKid on peatatud aprilli lõpuni.
Uutissuomalainen: Puolustusvoimat aikoo pitää kevään päättöharjoitukset virusepidemiasta huolimatta
Puolustusvoimat aikoo pitää keväällä suurimmat sotaharjoituksensa koronavirusepidemiasta huolimatta, kertoo Uutissuomalainen. Tähän mennessä on peruttu vain yksittäisiä kansallisia harjoituksia, Pääesikunnan komentajakapteeni Tuomas Syvänen kertoo jutussa. Puolustusvoimilla on keväälle suunnitteilla noin kymmenen harjoitusta. Niihin osallistuu suunnilleen koko saapumiserä eli 15 000–18 000 varusmiestä. Kaikki harjoitukset eivät kuitenkaan tapahdu yhtä aikaa eivätkä samassa paikassa. Syvänen perustelee harjoitusten jatkamista hallituksen maaliskuun puolivälissä tekemällä päätöksellä, jonka mukaan Puolustusvoimat turvaa toimintansa jatkuvuuden ja valmiuden kaikissa tilanteissa. Syväsen mukaan kokoontumisrajoitus ei siten koske Puolustusvoimien toimintaa. Viruksen leviämisen ehkäisyyn kiinnitetään Syväsen mukaan erityistä huomiota myös harjoituksissa. Puolustusvoimat kuitenkin seuraa epidemian tilannetta ja saattaa vielä tehdä harjoituksiin muutoksia, Uutissuomalainen kirjoittaa. Kertausharjoitukset sen sijaan on keskeytetty huhtikuun loppuun saakka.
Kommenteeritud sisu: SKJ peab sellele kevadel reservi minevatele 15-18000 ajateenijale kevadel jooksul kümmekond lõpusõda, mis kokku moodustavad Soome versiooni Kevadtormist, sest SKJ peab saama ka eriolukorras piisavalt harjutada. RÕKid on peatatud aprilli lõpuni.
-
- Liige
- Postitusi: 2090
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006458939.html
Soome endine KV juhataja pääses süüdistuseta ning endisele ÕV juhatajale määrati rahatrahv, mille põhjuseks oli nende liiga aeglane reageerimine ühele 2017 a. juhtumile, kus Soome õhuväe kolonel kutsus kohalikele VIP-idele korraldatud avaliku ürituse raames oma väeosa personali homopihkuriteks ja nimetas staabiülemat munatuks...
Soome endine KV juhataja pääses süüdistuseta ning endisele ÕV juhatajale määrati rahatrahv, mille põhjuseks oli nende liiga aeglane reageerimine ühele 2017 a. juhtumile, kus Soome õhuväe kolonel kutsus kohalikele VIP-idele korraldatud avaliku ürituse raames oma väeosa personali homopihkuriteks ja nimetas staabiülemat munatuks...
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Selle juhtumi tulemusena vähenes joomine ennast eriti toredateks pidava ÕV kaadri hulgas teenistuses viibides ja eriti eelarveliste vahendite eest, sest näidati, et reeglid on ja kehtivad ka kotkastele
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Milnetis juba kuulsust kogunud Soome bloger Corporal Frisk kirjutab Soome suurtükiväest inglise keeles põhjalikult.
2. osa, sealhulgas juttu ka tuttavast D-30-st https://corporalfrisk.com/2020/03/31/ne ... light-gun/
1. osa https://corporalfrisk.com/2020/03/28/ne ... e-mission/
2. osa, sealhulgas juttu ka tuttavast D-30-st https://corporalfrisk.com/2020/03/31/ne ... light-gun/
1. osa https://corporalfrisk.com/2020/03/28/ne ... e-mission/
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9144
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
kaur3 kirjutas:...
2. osa, sealhulgas juttu ka tuttavast D-30-st https://corporalfrisk.com/2020/03/31/ne ... light-gun/
1. osa https://corporalfrisk.com/2020/03/28/ne ... e-mission/
Väga huvitavad lugemised. Aitäh postitajale.
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Tänan akf tähelepanu juhtimise eest Soome kaprali väga sisutihedale eeposele suurtükiväe olevikust ja tulevikust, siia võiks tõsta maakeelde tõlgituna ka tähtsamad kokkuvõtted tema ennustusest, et milline Soome suurtükivägi näeks välja 10-15 aasta möödudes? Ma arvan, et avalikest allikatest on keeruline leida sama loogiliselt põhjendatud tulevikuprognoosi. Kolmandast osast on järgnev tsitaat:
"To sum it up, in such a scenario the Army would eventually post-122 mm howitzers (~2030) sport a tube artillery consisting of 48 K9 dedicated to higher-level operational fires, 36 K9 for supporting two mechanised battlegroups, 72 to 108 wheeled SPGs (four to six batteries) for supporting the other operational battlegroups and brigades, and 130-ish Finnish-built towed 155 mm guns to provide the heavy hitting power of the regional troops. The bottom end would then need further 120 mm mortars or a new light gun, as per the last post"
Vabatõlge - Umbes aastaks 2030. kui 122 mm haubitsad on maha kantud, koosneb suurtükivägi 48 K9 operatiivsete ülesannete täitmiseks, 37 K9 toetavad kahte mehaniseeritud lahingugruppi, 72 -108 ratastel iseliikuvat (4-6 patareid) toetavad teisi operatiivseid lahingugruppe ja brigaade ning umbes 130 kodumaist järelveetavad 155 mm haubitsat tagavad raske kaudtule kohaliku kaitse üksustele. Ülejäänud üksused vajavad juurde 120 mm MPsid või uut kerget haubitsat.
"To sum it up, in such a scenario the Army would eventually post-122 mm howitzers (~2030) sport a tube artillery consisting of 48 K9 dedicated to higher-level operational fires, 36 K9 for supporting two mechanised battlegroups, 72 to 108 wheeled SPGs (four to six batteries) for supporting the other operational battlegroups and brigades, and 130-ish Finnish-built towed 155 mm guns to provide the heavy hitting power of the regional troops. The bottom end would then need further 120 mm mortars or a new light gun, as per the last post"
Vabatõlge - Umbes aastaks 2030. kui 122 mm haubitsad on maha kantud, koosneb suurtükivägi 48 K9 operatiivsete ülesannete täitmiseks, 37 K9 toetavad kahte mehaniseeritud lahingugruppi, 72 -108 ratastel iseliikuvat (4-6 patareid) toetavad teisi operatiivseid lahingugruppe ja brigaade ning umbes 130 kodumaist järelveetavad 155 mm haubitsat tagavad raske kaudtule kohaliku kaitse üksustele. Ülejäänud üksused vajavad juurde 120 mm MPsid või uut kerget haubitsat.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9144
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Huvitav, et alla 105mm moona üldse ei vaadata. Mulle näiteks hirmsasti meeldiks selline OTO Melara 76mm automaatkahuri laadne asi veeremi seljas. Laskeulatus konkureeerib 155mm-sega (16km HE). Samas lasketihedus on meeletu - Compact laseb ~1,5 lasku sekundis ja Supe Rapid 2 lasku sekundis. Ehk siis sellise riistaga saaks toimetada sarnaselt Gradile ainult, et logistiline saba oleks suurusjärgu võrra väiksem. Pmst. oleks üks selline seadeldis võimeline välja paiskama üle poole oma moonavarust (80 mürsku) ja positsioonilt lahkuma enne, kui esimene mürsk vastase positsioonile langeb. Puuduseks on kõrge hind - Super Rapid-i eest küsitakse ca. 5 mil ja see on maismaaveermikule kohandamata.Leo kirjutas:... või uut kerget haubitsat.
Liskas on nimetet kahurile olemas nii lendavate sithmärkide vastane täpsusmoon (DART), kui maismaasihtmärkide vastane täpsusmoon (VULCANO). Viimasega võib laskeulatus küündida väidetavalt 40 km-ni.
Leonardo on üritanud selle kahuri baasil ehitada nii roomikutel, kui ratstel SPAAG-e, millel on samuti oma mõte täiesti olemas, kuid erinevatel põhjustel ei ole prototüübist kaugemale jõutud - ostjaid pole leidunud.
Eesti kontekstis oleks selline torn vbl. võimalik istutada meie vedelevate CV90-te selga. Aga loomulikult on siin tervelt miljon "aga", millest igaüks võib saada projekti kirstunaelaks. Soomes leiaks SISU kindlasti sobiva aluse.
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Ma ise mõtlesin ka eile öösel, kui selle ettekande kolm osa järjest mõttega läbi lugesin, kuid ühtegi head ideed ei tulnud. SKJ ja ministeerium on teatavasti väga konservatiivsed organisatsioonid, kes eeldavad kõikidelt suurematelt hangetelt et:
Relvasüsteemi ja paugu hind ei hammusta ja teeb piisavalt suure augu vastase poolele
Ei ole prototüüp
Soovitavalt kogu elutsükkel, kuid kindlasti kapitaalremont ja jooksev hooldus kodumaine
Laskemoona on saada odavalt lademetes ja need kestavad bunkri tingimustes kaua
Igasugu tarka ja ilusat laskemoona on saada mõistliku hinnaga.
105 mm suureks miinuseks loeti ettekandes, et kui sinna kõik targad ja ilusad asjad sisse toppida, siis pauku jääb väheks. Näiteks 120 mm MP miini sisse saab samad T & I toppida ning oluliselt rohkem pauku tuleb, sest MP miin on kahurimürsust õhema korpusega, kuna ei pea nii suurt koormust taluma torust välja lennates. 120 mm MP ise ka oluliselt kergem ja odavam, et neid saab sama raha eest rohkem. Miinusena muidugi see, et lendab lähemale ja otsetuld positsiooni lähedusse ei suuda anda, AMOS ja NEMO suudaksid, kui need on jälle sellise hinnaga, et pigem ei taheta suures koguses.
Relvasüsteemi ja paugu hind ei hammusta ja teeb piisavalt suure augu vastase poolele
Ei ole prototüüp
Soovitavalt kogu elutsükkel, kuid kindlasti kapitaalremont ja jooksev hooldus kodumaine
Laskemoona on saada odavalt lademetes ja need kestavad bunkri tingimustes kaua
Igasugu tarka ja ilusat laskemoona on saada mõistliku hinnaga.
105 mm suureks miinuseks loeti ettekandes, et kui sinna kõik targad ja ilusad asjad sisse toppida, siis pauku jääb väheks. Näiteks 120 mm MP miini sisse saab samad T & I toppida ning oluliselt rohkem pauku tuleb, sest MP miin on kahurimürsust õhema korpusega, kuna ei pea nii suurt koormust taluma torust välja lennates. 120 mm MP ise ka oluliselt kergem ja odavam, et neid saab sama raha eest rohkem. Miinusena muidugi see, et lendab lähemale ja otsetuld positsiooni lähedusse ei suuda anda, AMOS ja NEMO suudaksid, kui need on jälle sellise hinnaga, et pigem ei taheta suures koguses.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9144
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Pikemad "jalad" annab muidugi alati RAP moon (Tõsi, mina suutsin leida ainsa RAP 120mm moona müüjana Rosoboronexport-i ). Kui tahta otsetuld, siis see läheb paratamatult kalliks.Leo kirjutas:... Miinusena muidugi see, et lendab lähemale ja otsetuld positsiooni lähedusse ei suuda anda, AMOS ja NEMO suudaksid, kui need on jälle sellise hinnaga, et pigem ei taheta suures koguses.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist