Bundeswehr

Vasta
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Dr.Sci »

Some kirjutas:Siit veel nutulaulu Saksa armee kohta:
https://epl.delfi.ee/valismaa/peaaegu-k ... d=88787783
No aga on ju toodud ka midagi positiivset: See-eest on Bartelsi hinnangul toimunud armees progress seksuaalse ahistamisega võitlemises, veteranide teraapiavõimalustes ja paremäärmusluse väljajuurimises.


Väga õige, ärge ironiseerige siin midagi.

Kriku
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Saksa Bundestagi president Wolfgang Schäuble avaldas arvamust, et nii nagu praegu ikka ei saa ja Saksamaa peaks võtma aktiivsema rolli sõjalistes operatsioonides. Ei tohi enam pugeda "Auschwitzi õppetundide" taha, vaid tuleb kinni pidada liitlastele lubatust.
Bundestag president has called for Germany to take a more proactive role in international defense. He said "the lessons of Auschwitz" should not deter the country from upholding military commitment to its allies.
https://www.dw.com/en/germanys-sch%C3%A ... a-52211314

Suur riik, suured mahud. Kui Saksamaa suudaks tõsta oma kaitsekulutused 2% GDPst oleks Saksamaa kolmas maailmas kaitsekulutuste mahult.
Last year, Kramp-Karrenbauer pledged to boost defense spending to 2% of GDP by 2031. If Berlin follows through with that pledge, it could make Germany the third-largest defense spender behind the United States and China.
Saame näha kas sellest üleskutsest midagi muutub...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas ruger »

Saksa relvajõudude ülevaate hinnang
https://news.yahoo.com/germany-needs-bi ... 11526.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Gideonic »

Sakslaste Tornado väljavahetuse lennukihanget on huvitav jälgida.

Kõik ülejäänud Tornado kasutajad (Itaalia ja Ühendkuningriik) vahetasid selle välja F-35ega. Kui Luftwaffe juht ka mainis et F-35 olleks nende esimene eelistus sai ta kinga. Seejärel sakslased lihtsalt eemaldasid hankelt F-35e kuna muidu hakkasid prantslased uue hävitaja koostöö osas jalgu trampima (asi mille vastu samuti protestis mitu endist Luftwaffe juhti).

Seejärel jäid järgi ainult Eurofighter ja F/A-18E. Nüüdseks siis selgus, et plaanivad osta pooleks pool Super Horneteid + Growlereid ja teine pool Eurofighterid :D
See viitab illmselt sellele, et tegelikult võitis hanke Super Hornet, aga poliitiliselt ei saa ju ainult välismaist osta:

https://twitter.com/CorporalFrisk/statu ... 0341209089

Lisaks kõigele oleks ka sellise tulemuse korral tuumarolli säilitamiseks vaja kulutada arvestatav lisaraha, et Super Hornetile see võimekus külge pookida (hetkel ei ole seda võimekust kummalgi konkurendil, aga Eurofighteri sertifitseerimine oleks väidetavallt veel hulga kallim). Nukralt vaatab seda kõike pealt F-35, millele on tuumavõimekus "hinna sees" olemas :dont_know:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tornado rolli sobikski valikutest Super Hornet paremini kui Eurofighter.
Lihtsalt põhjusel, et IDS roll (milleks Tornado on loodud) läheb väga kergesti üle CAS-iks (Iraagis nt seda juhtus ja sellest ka kaotused). Näiteks põhjusel, et sihtmärki ei leia üles ja tuleb hakata ise madalal otsima. Selles rollis, st järsud manöövrid väiksel kiirusel on Hornet palju parem tänu oma tiivamehhaanikale ja stabiilsusele.

Lihtsalt Eurofighterit kummitab nende Euroopa ühislennukite tavaline probleem, et optimistlikult alanud projekt jätkub kokku sulavate tellimuste sildi all, mis tõstab lennuki hinda ja toob pingeid partnerite vahele. See omakorda toob kaasa otsustajate kukil poliitilise surve Eurofighterite ostuks.

F-35 aga puksiti kõrvale kui liiga ohtlik konkurent, sest selles konkurentsis olnuks sama raha maksmine põlvkond vanema lennuki eest tekitanud liigseid küsimusi avalikkuses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas:Tornado rolli sobikski valikutest Super Hornet paremini kui Eurofighter.
Lihtsalt põhjusel, et IDS roll (milleks Tornado on loodud) läheb väga kergesti üle CAS-iks (Iraagis nt seda juhtus ja sellest ka kaotused). Näiteks põhjusel, et sihtmärki ei leia üles ja tuleb hakata ise madalal otsima. Selles rollis, st järsud manöövrid väiksel kiirusel on Hornet palju parem tänu oma tiivamehhaanikale ja stabiilsusele.

Lihtsalt Eurofighterit kummitab nende Euroopa ühislennukite tavaline probleem, et optimistlikult alanud projekt jätkub kokku sulavate tellimuste sildi all, mis tõstab lennuki hinda ja toob pingeid partnerite vahele. See omakorda toob kaasa otsustajate kukil poliitilise surve Eurofighterite ostuks.

F-35 aga puksiti kõrvale kui liiga ohtlik konkurent, sest selles konkurentsis olnuks sama raha maksmine põlvkond vanema lennuki eest tekitanud liigseid küsimusi avalikkuses.
Hornetil on üks suur eelis veel. Sakslastel on kasutusel ka Tornado ECR versioon (EW). Kui vastavat kahekohalist Eurofighterit tuleks alles hakata kalli raha eest välja töötama on Boeingul juba Growler karbitootena olemas. Arvatavasti selle arenduse ärajätmine on ka üks suuri põhjuseid Horneti ostuks.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Leo »

Saksa relvajõudude hale vari hakkab järjest enam meenutama sotsiaalhoolekandeasutust probleemsetele marginaalidele ühiskonnasõbraliku päevase tegevuse pakkumiseks. Nimi ja üksused nagu on, aga tulejõudu ja sisu nagu polegi.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Gideonic »

Sakslased ostavadki väidetavalt 30 F/A-18 Super Hornet'it ja 15 EA-18G Growler'it ja 90 Eurofighterit.

https://news.yahoo.com/germany-order-45 ... 46385.html

https://dsm.forecastinternational.com/w ... placement/
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas ruger »

Saksamaa KSK-le tõmmatakse tõsiselt vett peale. Osa üksusi saadetakse lausa laiali. Poliitikutele ei meeldi sõjaväelaste hulgas olnud äärmuslike vaadetega inimesed. Osa neist ka neonatside süüdistuse saanud. Tore, kui Saksamaal riigikaitsest huvitatud inimesi veel vähemaks jääb. Ehk saadaks üldse Bundeswehri laiali. Palju raha jääb alles.
German defence minister disbands parts of the special forces KSK over cases of right-wing extremism. Education/training of the force also to be reformed.
https://twitter.com/RikeFranke/status/1 ... 0939545600
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 39731.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Leo »

Bundeswehr on ainult hale vari endisest, üksused on suuresti alamehitatud ja suur osa tehnikast seisab. KSK operaatorite oskustes ei ole vaja kahelda, küll Saksa poliitikute julguses neid kasutada riigile oluliste ülesannete täitmiseks. Saksa sõjaväelased ei tee neljasilmavestlustes saladust sellest, et poliitikud on armee sisuliselt demoraliseerinud ja keegi ei saa päris täpselt aru, mis armee eesmärk on, mõned ütlevad musta huumorina, et see on mingisugune sotsiaalprojekt, et parem las inimesed mängivad armeed ja sisustavad päeva kui jõlguvad lihtsalt tänaval ja libistavad õlut. Saksa sõjaväelased ise ka ei usu, et armeest midagi muud tolku on, kui olla sisekaitsereserv loodusõnnetuste ja eriolukordade lahendamiseks.

Kui mõelda sellepeale, milline saksakeelne hädakisa tõusis, kui Trump mainis võimalust mõned USA üksused mujale paigutada, siis oli täiesti ilmne, et sakslaste jaoks oleks see olnud oluline kaitsevõime langus, mis on ikka väga hämmastav, kui mõelda, et tegemist on EL kõige suurema riigiga ja neil peaks olema suurusjärgus 180 000 + kaadrisõjaväelast ehk siis tuhandete jänkide liigutamine peaks olema tilk meres.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Veiko Palm »

Leo - sellise lihtsustatud maailmavaatega on tõenäoliselt lihtsam elada, aga kindlasti ei vasta see täielikult reaalsusele.

KSK kohta - küsimus ei ole ju "ainult" paremäärmuslikest vaadetest vaid ikkagi (https://www.sueddeutsche.de/politik/ksk ... -1.4953324 ja https://www.sueddeutsche.de/politik/ksk ... duced=true) laskemoona ja lõhkeainete kadumisest (mille kohta on praegu ebaselge, kas tegemist on kehva arvepidamise või vargustega). Lisaks süüdistatakse osasid KSK, kui ka laiemalt relvajõudude liikmeid, "ebasobivate" poliitikute nimekirjade koostamises (https://www.sueddeutsche.de/politik/reg ... -99-624003).
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Poti soldat »

Kui patsifism ruulib täiega, ajateenistust ei ole, ning ka üldisemalt on relvajõudude maine ja tähtsus avalikuse silmis mutta tambitud, siis muutub seda karjääri valivate inimeste ring äärmiselt väikseks. Sisuliselt "rahvaarmee" asendub väga kitsa "sõjaväelaste kastiga", mis hakkab ülejäänud ühiskonnast vaikselt isoleeruma.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

Postitus Postitas Kriku »

Ja keda peetakse üldiselt ullikesteks :(

Ma ei väida, et Saksamaa nii kaugele jõudnud on või ettenähtavas tulevikus jõuab, aga protsessi kui sellist võib ette kujutada küll.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist