Merevägi ja rannakaitse

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need RBS mudelid, mida Põhjamaad kasutasid, olid kasutatavad üksnes raadiokontrastsete sihtmärkide vastu, st kuival maal sai neid kasutada üksnes sildade, suurte ehitiste jne radariga leitavate märkide vastu. Muidu oli nad ettenähtud suurte, hästi peegeldavate aeglaste märkide (laev) tabamiseks.
Rakett töötab nii, et laeval enne lasku sisestatakse sihtmärgi ja patarei enda koordinaadid ning INS/GPS juhtimine viib ta vajalikku kaardiruutu, seal lülitub sisse raketi ninas olev väike HF radar, mille järgi leiab rakett sihtmärgi (minumeelest saab selle peegelduse suurust sättida, et tabada mingit konkreetset tüüpi laeva - nt ristlejat miinitraaleri asemel.

200 km lennukaugusega RBS-15 Mk3, mis omab ka maismaamärkide vastast võimet, vähemalt Soomes pole relvastuses olnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9097
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:...
200 km lennukaugusega RBS-15 Mk3, mis omab ka maismaamärkide vastast võimet, vähemalt Soomes pole relvastuses olnud.
Täpsustus: RBS-15 mk3 oli. Maasithmärkide võime kohta on sul ilmaselt andmed mida mul pole.
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kilo Tango kirjutas:Kirjsiks tordile väike lisainfo selle kohta, et just sellist komplekti on liikuva meresihtmärgi vastu katsetatud: https://saabgroup.com/media/news-press/ ... urosatory/
Järelikult töötab. Maksumuse üle ei hakka spekuleerima, aga mõned ääremärkused lisan.
Põhimõtteliselt on tegemist poolaktiivse isesihituva juhtimissüsteemiga (semi active homing) raketiga. Sellel on üks paha omadus: sihitaja on sihtmärgi jaoks avastatav ja reeglina ka laskeulatuses. Teine paha asi on see, et (suured) sõjalaevad (muuhulgas ka dessantlaevad) taluvad päris palju. Eeldan, et “sundida neid lahkuma“ tähendab mission killi – laev küll ei upu, aga pole enam võimeline oma ülesannet täitma – ka selle saavutamiseks on vaja piisavalt vigastusi tekitada. Muud põhjust lahkumiseks ei oska nagu välja mõelda.
Kilo Tango kirjutas:
tommy kirjutas:
The Government of Iraq has requested a possible sale of up to 2,000 Advanced Precision Kill Weapon Systems (APKWS), weapon and test support equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, transportation, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $97 million.
Mida sai ennist räägitud reaalsustajust ja objektiivsusest hinnalipikute riputamisel...
Reaalses elus tähendab see siis seda, et kogu selle lisanduva mudru eest (märgistasin sinu viidatud postituses boldis) tuleb u. pool hinda juurde.
See "mudru" on väga oluline ja sellesse investeerimata jätmine võib tulevikus topelt kalliks minna. Tõsi, see kehtib iga relvasüsteem kohta. Aga kipub sageli eelarvest välja ununema.
RBS 15 Mk3 peaks maasihtmärke tabama küll: https://www.naval-technology.com/projec ... ssile-ssm/
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9097
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

URR kirjutas:...
See "mudru" on väga oluline ja sellesse investeerimata jätmine võib tulevikus topelt kalliks minna. Tõsi, see kehtib iga relvasüsteem kohta. Aga kipub sageli eelarvest välja ununema.
RBS 15 Mk3 peaks maasihtmärke tabama küll: https://www.naval-technology.com/projec ... ssile-ssm/
Üldjoontes kõigega nõus. RBS-15 maasihtmärkide tabamisvõime osas ei ole kunagi vaielnudki. Iseasi, kas selleks sobib tavlaine juhtpea või vajab see mingeid lisamooduleid - seda ei tea. Suurte laevavastaste rakettide kasutamisel maasihtmärkide vastu on pigem teine häda - neid on vähe ja selle pärast tahab see otsus kardetavasti ronida struktuuris kõrgemale, kui muidu peaks.

Tõsi ta on, et "muu mudru" kipub tavaliselt välja jääma ja seda kahel põhjusel - esiteks ei ole selle maksumus avalike andmete põhjal tihti leitav. Teiseks kehtivad siinkohal omad rusikareeglid, millest lähtumine annab sellisteks foorumi tasemel hinnanguteks piisava aluse. Lisaks jaguneb see "muu mudru" enamasti kahte ossa - ostu hetkel vajalik ja hilisema kasutamise puhul vajalik. Viimase puhul ei pruugita neid muretseda sama hanke käigus, vaid sõlmitakse mingi pikemaajaline raamleping. See on üks teema, mille pärast avalike andmete põhjal on ostuhindade täpne määratlemine keeruline.

Taktikaliste omaduste koha pealt samuti nõus. See on ka põhjus, mis minu ettepanek ei ole mitte asendada kogu laevavastaste rakettide kompleti (on need siis RBS-d, Gabrielid vms. pole isegi nii oluline) GLSDB-dega, vaid ainult osa. Ka saab sellise hinnaerinevuse korral kasutada suurema aluse vastu mitut laengut, kuid see tõepoolest ei lahenda lõpuni sihitaja haavatavuse probleemi eriti Soome lahe idaosas.
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kilo Tango kirjutas:Suurte laevavastaste rakettide kasutamisel maasihtmärkide vastu on pigem teine häda - neid on vähe ja selle pärast tahab see otsus kardetavasti ronida struktuuris kõrgemale, kui muidu peaks.
See probleem tekib kõigi universaalsete süsteemidega, mille laskeseadmeid on vähe. 2. jalaväebrigaadi ülemal on kindlasti väga häid argumente, miks need tuleks jus Võrumaale paigutada.
Kilo Tango kirjutas:Tõsi ta on, et "muu mudru" kipub tavaliselt välja jääma ja seda kahel põhjusel - esiteks ei ole selle maksumus avalike andmete põhjal tihti leitav. Teiseks kehtivad siinkohal omad rusikareeglid, millest lähtumine annab sellisteks foorumi tasemel hinnanguteks piisava aluse. Lisaks jaguneb see "muu mudru" enamasti kahte ossa - ostu hetkel vajalik ja hilisema kasutamise puhul vajalik. Viimase puhul ei pruugita neid muretseda sama hanke käigus, vaid sõlmitakse mingi pikemaajaline raamleping. See on üks teema, mille pärast avalike andmete põhjal on ostuhindade täpne määratlemine keeruline.
Või jäetakse kokkuhoiu mõttes leping sõlmimata ja makstakse hiljem topelt.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9097
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

URR kirjutas:...
See probleem tekib kõigi universaalsete süsteemidega, mille laskeseadmeid on vähe. 2. jalaväebrigaadi ülemal on kindlasti väga häid argumente, miks need tuleks jus Võrumaale paigutada.
Laskeulatust arvestades võib (taktikaliselt vbl. lausa peaks) kõik süsteemid paigutada rahumeeli Järvamaale ja on kogu Eesti kaetud.
URR kirjutas:...
Või jäetakse kokkuhoiu mõttes leping sõlmimata ja makstakse hiljem topelt.
Ma tahaks väga loota, et Eestis selliseid asju enam ei tehta. Mul on mulje jäänud, et keerulisemad hanked on meil viimasel ajal üsna korralikult läbi mõeldud.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Leo »

Ma jätsin mõnikümmend lehekülge vahele, sest hoolimata suveajale üleminekust ei jätkunud aega. Äkki keegi jaksab välja tuua mõned tähtsamad väited ja vastuväited, et ma jälle reele jõuaks :dont_know:
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Tux »

No võib-olla tasuks ukrainlastega või poolakatega kaupa teha ja osta neil S125, mõlemal on tehtud põhjalikud uuendused, kunagisest originaalist pole just palju järel. Ukraina omal on uus kiirendusmootor, uus juhtimissüsteem raketil ja komandopunktis, uued radarid. Mõlemad on teinud selle ka mobiilseks. Ukrainlased lasid kahe raketiga ka 80m laeva põhja ja on lasknud seda vist ka maamärkide pihta. Maapealse radari hävitamiseks peaks lõhkepeast (33kg+killud) ka piisama. Lisaboonusena saaks veel keskmaa õhutõrje.
Jah see pole ei Iskander ega Patriot, aga lihtsalt ilma hirmu tundmata ülbama ka enam ei tuldaks ja Patriodi ostuks raha meil ei teki ka kunagi. Kõige suuremaks plussiks oleks ühetüübiliste rakketide ostmise vajadus erinevateks eesmärkideks ja võimalus erinevaid ülesandeid täita.

https://www.aerotechnica.ua/en/v-xod%D1 ... 80%9D.html

http://bastion-karpenko.ru/pechera-2d/ Siit näeb ka hindu!

https://www.armyrecognition.com/armies_ ... _nato.html
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sellist nõuka vanarauda ei tohiks üks kõrgtehnoloogiline NATO liikmesriik küll endale soetada. S-125 ju võeti kasutusele 60ndatel.
Ja taolised arendusprojektid nagu on tehtud Ukrainas või Poolas, kätkevad riske otsustajatele - mis saab, kui miski vussi läheb?
Lihtsam on ju osta 100% kontrollitud valmistoodet ja kui raha selleks ei jagu, laiutada käsi.

Kui fantaseerida ÕT rakettidest ses rollis, siis pigem peaks vaatama S-200 peale. Selle 240 km lennukaugus võimaldab seda lennutada igasse punkti Eesti merealal ja raketi ninas on tegelikult ka radar, mis selle laevani juhatab. Leiab üles B-52, leiab üles ka suure laeva. Lendab sisse Mach 2,5 kiirusega, tõrjumise võimalus väike. Lõhkepea suur (200 kg), ainult ole mees ja leiuta see asi ära. :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9097
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Sihuke lugu nüüd siis finišini jõudnud:

https://www.postimees.ee/6939246/endise ... mastamises
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Leo »

Tõnu Lember on juunior, seenior on raamatukirjastaja. Jaas Vokk on veebel. Süüdistused on karmid, nüüd saab näha, kas mõistetakse õigeks või süüdi?
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas alari »

https://www.columbia-cs.com/statement-o ... -incident/
Kruiisilaeva ja sõjalaeva vahelise võitluse võitis kruiisilaev.
Mõningatel allikatel sõjalaev uppus.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Gideonic »

alari kirjutas:https://www.columbia-cs.com/statement-o ... -incident/
Kruiisilaeva ja sõjalaeva vahelise võitluse võitis kruiisilaev.
Mõningatel allikatel sõjalaev uppus.
Suht kindlasti uppus. See oli mingi Venezuela patrulllaev vs soomes tehtud korraliku jääklassiga kruiisilaev:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... orced-hull
gorilla
Liige
Postitusi: 679
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas gorilla »

Pilt

Nagu gaasikolviga piiratud mahus ridatuld võimaldavat M-16 automaati kergekuulipildujaga võrrelda...

..on ka kahe väiksekaliibrilise kahuri ja kahe kuulildepildujaga relavastet 80m küna nimetada sõjalaevaks veidi optimistlik minu arust.

Kuigi küna välimus meenutab siin teemas unistatud OPV/avamere patrull-laeva, elik eriti võimsat patrull-laeva.


*trummipaat oleks lihtsalt otsesest kontaktist minema põrganud. Sõna otses mõttes. :D
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Leo »

Kas ma saan õigesti aru, et Venetsuela merekarud läksid näljast ja soolase vee joomisest tekkinud hulluses enesetappu ja rammisid oma 1500 tonnise laevaga 6x suuremat, mis pealegi veel tehtud paksudest terasplaatidest? See on sama mõistlik kui täie käiguga kaljusse sõita. Palju merekarusid põhja läks?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline