www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Juul, 2020 20:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2714 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 181  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2020 15:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Kapten Trumm kirjutas:
...
Sest torpeedo ise on asi, mis sind välja annab ja pealveelaevade akustikud kuulavad kõrvad kikkis merd.
Nagu torpeedoaparaadid uputada, kostab selle heli kaugele-kaugele, rääkimata suruõhuga nende aparaadist välja laskmisest ja torpeedomootorite helist.


Tänapäeva kaabeljuhitavad elektrimootoritega mitmekiiruselised torpeedod on nendest probleemidest praktiliselt vabad. Laskekaugus enamasti 20km+. Prantslaste uus torpeedo näiteks >50km. Ise küsimus, kui tänapäevaseid torpeedosid need Norra allveelaevad lasevad. Nii või teisiti (raketid või torpeedod või mõlemad) on kaldatoetuse projekt sellest allveelaevalahendusest mitmesajamiljoniline tükk, mis muudab kogu teema mõttekuse pehmelt öeldes küsitavaks.


Viimati muutis Kilo Tango, 27 Apr, 2020 15:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2020 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1005
Kapten Trumm kirjutas:
torpeedode laskekaugus suurt üle 10 km pole.
Miks siis wikipeadia väidab, et tänapäeval relvastuses olevate torpeedode laskekaugus on vähemalt 38 km või isegi rohkem?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_48_torpedo
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_65_torpedo
https://en.wikipedia.org/wiki/Torped_62
https://en.wikipedia.org/wiki/Spearfish_torpedo


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2020 15:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Nimetatud raskete torpeedode hinnasiltidega ka tutvusid, või vaatasid ainult kaugust? :mrgreen:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2020 15:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Kapten Trumm kirjutas:
Nimetatud raskete torpeedode hinnasiltidega ka tutvusid, või vaatasid ainult kaugust? :mrgreen:


Tutvusta rahvale siis neid odavaid torpeedosid. Minu teada on nad kõik kallid. Kui laeval on 533mm torpeedotoru, siis seda ka lastakse Jutuks oleval Ula klassi allveelaeval on 8 533mm toru. Ma ei tea, kuidas 324mm torpeedode suurematest torudest laskmine käib. Usun, et ei käigi. Nende väiksemate torpeedode teine nimi on "allveelaevavastane torpeedo".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2020 18:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1005
Kapten Trumm kirjutas:
Nimetatud raskete torpeedode hinnasiltidega ka tutvusid, või vaatasid ainult kaugust? :mrgreen:
Sinu väide polnud hinnaga kuidagi seotud - sa väitsid, et torpeedod pole efektiivsed väikese laskekauguse tõttu.
Mis tähendab, et sa kas ei teadnud, et tänapäevaste torpeedode laskekaugusi või tõenäolisemalt sa oma väite kinnituseks kirjutasid laskekauguse väiksemaks lootuses, et keegi ei kontrolli järgi, mis on torpeedode laskekaugus. Kuna eelmine nädal uurisin veidi torpeedode kohta, siis 10km laskekaugus kohe kõlas valena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 18:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 265
Asukoht: Virumaa
Akf Kilo Tango kirjutas:
...Prantslaste uus torpeedo näiteks >50km...

50+ km, natuke veel arengut ja pannakse Läti - Ojamaa vahe ka kinni. Soome lahte katab juba küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 18:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
USA laevastik ise kommenteerib oma 32-50 km laskekaugusega torpeedot tagasihoidliku repliigiga "greater than 5 miles" :)
7,62 kuul omab tappevtoimet ka 2+ km kauguseni, ometi ei arva me, et sõdur suudab 2 km kaugusele lasta?

Tsiteeri:
50+ km, natuke veel arengut ja pannakse Läti - Ojamaa vahe ka kinni. Soome lahte katab juba küll.


Just just, ainult see torpeedo (nt Mk-48) jõuab 50 km kaugusele nii 40 sõlmese kiirusega (74 kmh) tervelt 40 minutiga :oops:
Selleks ajaks on enamasti merelahing juba lõppenud.

Katsume ikka püsida teemal "praktiline laskekaugus" jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 19:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 265
Asukoht: Virumaa
Millise laeva või paadiga jõuab kiiremini?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 21:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Kapten Trumm kirjutas:
...
Just just, ainult see torpeedo (nt Mk-48) jõuab 50 km kaugusele nii 40 sõlmese kiirusega (74 kmh) tervelt 40 minutiga :oops:
Selleks ajaks on enamasti merelahing juba lõppenud.

...


Trumm, sa ajad siin midagi segamini. Näiteks DM2A4 puhul võib see 50 km kaugusele jõudmine tõesti nimetet aja võtta, kuid sellega merelahing alles algab ja tõenäoliselt ka lõpeb. Torpeedo on väga ohtlik relv ja selle kasutusvõimalused tänapäeval üsna mitmekesised. Ei ole nii, et lased allveelaevast välja ja kohe vastase kopterid kohal. DM2A4 ja minu teada ka rootslaste torpeedod ujutatakse välja, mis toimub praktiliselt hääletult. Selline 50 miili kaugusele laskmine toimub ikka ründesituatsioonis, mitte olukorras "ups, omasid pekstakse, nüüd on vaja midagi teha."
Torpeedol on laevavastase raketi ees olulisi eeliseid (kohale jõudnuna on torpeedo sama kaaluga lõhkepea oluliselt ohtlikum) ja vastupidi (kiirus, reageerimisvõime).

Ja ikkagi on Eestile allveelaevade ostmine sõgedus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2020 9:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 161
See torpeedojutt läheb natuke Malevaks:
Tsiteeri:
"Meie tõmbame sakslastelt maa jalge alt ära: Siis nad kukuvad alla." "Aga kuhu nad kukuvad?" "Alla!"

Torpeedo laskekaugus võib ju olla mitukümmend miili, aga see on kasutatav avamerel või ookeanil ühelt allveelaevalt teise laskmiseks, kus inimtekkelist müra vähe ja looduslik akustiline keskkond ühtlane. Läänemerel, kus igal ajahetkel sõidab kuni 3500 pealveelaeva ja kus looduslik akustiline keskkond on väga keeruline, peab laskev laev sihtmärki üldjuhul läbi periskoobi nägema. Tõsi on muidugi see, et torpeedo teeb sihtmärgile rohkem kahju kui sama kogus kohale lennanud lõhkeainet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2020 9:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Väino kirjutas:
Millise laeva või paadiga jõuab kiiremini?


Laevavastane tiibrakett lendab kiirusega umbes 900 kmh ja jõuab 50 km kaugusele umbes 3,5 minutiga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2020 9:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Tsiteeri:
DM2A4 ja minu teada ka rootslaste torpeedod ujutatakse välja, mis toimub praktiliselt hääletult. Selline 50 miili kaugusele laskmine toimub ikka ründesituatsioonis, mitte olukorras "ups, omasid pekstakse, nüüd on vaja midagi teha."


Müra, mida tekitab vee all 40 (76 kmh) sõlmega liikuv objekt on lihtsalt kolossaalne. Mootori müra, kruvimüra, korpuse hüdrodünaamiline müra, sellisel kiirusel ilmselt ka sõukruvi kavitatsioonimüra. Kui rünnataval laeva akustikud piisavalt merd kuulavad, siis on ka piisavalt aega ühte-teist ette võtta, sh kasutada aktiivseid ja passiivseid meetmed. Eespool viidatud segase mürafooni probleem kaasa arvatud. Seepärast pole vähemalt meil taolised 50 km taha laskmised kuigi reaalsed, periskoobist sihtmärki tuvastada on ehk võimalik kuni 15 km kauguseni ja seda hea nähtavuse korral. Sealt kaugemal jääb sihtmärk lihtsalt suuremas osas silmapiiri varju (paistavad mastiotsad ainult).

Torpeedo, ühesõnaga pole see imevits, ka nende hinnad on samas augus või isegi kallimad kui laevatõrje tiibrakettide omad ja laskeplatvorm (allveelaev) kõvasti kallim. Torpeedokaatrite taassündi ei paista aga toimunud olevat, seega mingi konks nende 50 km torpeedodega ka on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Mai, 2020 22:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Jaan, 2009 14:25
Postitusi: 89
Kaiseminister Luik teatas just ETV Esimeses stuudios, et EKV tellis just Baltic Workboatsist kaks uut kaatrit. Mida täpsemalt, kas keegi teab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Mai, 2020 22:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8097
See juba üsna vana teema-kuu aega kindlasti. https://epl.delfi.ee/uudised/merevagi-t ... d=89601975

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2020 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 315
Vaata alates foorumi 167. leheküljest. Eksperdid teevad selgeks, kui rumal see otsus on.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2714 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 181  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt