www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Sept, 2020 23:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2165 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 145  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 9:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9131
Asukoht: Siilis
Minu viis kopikat viimase paari päeva "relvaseaduse karmistamise" mullistusest :mrgreen:

-- üksikud valitsustvihkavad politikaanid a la buratiina, katriraik jt välja arvatud, ei kutsu ükski teematjagav arvamusliider midagi "keelama"..

-- "teematjagavateks" sõnavõtnuteks lahterdan ma min-r HELME, PPA bossi VAHERi, exmin-r ANVELTi jt sellised

-- sõelale jääbki vaid lihtne tõde, et kõnealune idikas ei oleks ka täna(-eile) kehtiva(-kehtinud) relvaseaduse alusel pidanud relvaluba saamagi..

-- mis viib järgm lihtsa tõeni, et "süüdi" pole regulatsioon, vaid selle puudulik täitmine..

-- varasemalt raske relvakuriteo sooritanud idikale relvaloa väljastanud ametnik "ei tööta enam PPAs" - seega on ka rööpaseadja juba leitud..

-- nn "karistuste kustumise" juriidiline abrakadabra viitab aga ilmselgelt suuremale probleemile VR seadusandluses - mis ei ole enam ei relvaloa ega relvaseaduse teema..

Lihtne :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 9:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20547
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
sõelale jääbki vaid lihtne tõde, et kõnealune idikas ei oleks ka täna(-eile) kehtiva(-kehtinud) relvaseaduse alusel pidanud relvaluba saamagi..
RS § 36 lg. 4 p. 3 alusel võib-olla küll ("Peale käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud aluste võib loa andja keelduda soetamisloa ja relvaloa andmisest [...] isikule, kes enda või teise isiku turvalisust ohustava eluviisi või käitumise tõttu on sobimatu antud liiki relva soetama ja omama").

Siiski räägivad ka Helme & Vaher täiendavate piirangute vajadusest. Õigusselguse huvides igatahes oleks, kui oleks seaduses kirjas, kui pika aja vältel pärast ülalnimetatud käitumist võib ametnik niimoodi otsustada.

Õiendan eksimuse: ülal väitsin, et Kalev Kurg vaidles edukalt riigikohtuni välja, et relvaluba saada. PM väitel see siiski nii ei olnud:
Tsiteeri:
Mullu kevadel kaotas Kurg kohtulahingu politseiga, kes keeldus talle relvaluba andmast. Halduskohtunik otsustas, et Kurele tulirelva usaldamine oleks tema eluviisi ja kriminaalset minevikku arvestades ohtlik ennekõike mehele endale. Jääb mõistatuseks, kas Kurg jõudnuks üleeile õhtul püstoli haarata, kui tal relv olnuks.
https://www.postimees.ee/1510467/tapetu ... -allilmale

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 9:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9131
Asukoht: Siilis
Borja kirjutas:
-- sõelale jääbki vaid lihtne tõde, et kõnealune idikas ei oleks ka täna(-eile) kehtiva(-kehtinud) relvaseaduse alusel pidanud relvaluba saamagi..
-- mis viib järgm lihtsa tõeni, et "süüdi" pole regulatsioon, vaid selle puudulik täitmine..
-- varasemalt raske relvakuriteo sooritanud idikale relvaloa väljastanud ametnik "ei tööta enam PPAs" - seega on ka rööpaseadja juba leitud..

..nu-nu - ei võtnud kahte päevagi :mrgreen:

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90109841

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 10:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1070
Borja kirjutas:
]..õnneks ei ole "populismi" käilakujudeks sõimat TRUMPilt ja EKRElt relvade keelustamist tsiviilkäibes siiski karta :twisted:
Ilmselt ei keelata ära, kuna Martin Helme pole relvade keelamise poolt, aga on huvitav, et EKRE juht on poolautomaatsete automaatide keelamise poolt ning sots vastu.
Tsiteeri:
. „Ma isiklikult arvan, et poolautomaatrelvad ei peaks olema tsiviilkäibes. Samas ma ei arva, et Eestis peaks olema totaalne relvakeeld. Oma vara kaitseks väikelaskerelvad revolvrite näol võiksid ikka olla. Pikkadest püssidest rääkides – jahimeestel, sportlastel kindlasti võiksid olla,” ütles Helme.

Anvelt ei jaganud Helme seisukohta poolautomaatrelvadest. „Ma ei tolereeri, et üksiksündmuste pealt võtame inimestelt ära väga olulise õiguse end kaitsta,” märkis Anvelt.

https://epl.delfi.ee/uudised/lihula-oppetund-joomarlus-ja-naisepeks-jatab-tulevikus-pussita?id=90111355


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 89
Tsiteeri:
. „Ma isiklikult arvan, et poolautomaatrelvad ei peaks olema tsiviilkäibes. Samas ma ei arva, et Eestis peaks olema totaalne relvakeeld. Oma vara kaitseks väikelaskerelvad revolvrite näol võiksid ikka olla. Pikkadest püssidest rääkides – jahimeestel, sportlastel kindlasti võiksid olla,” ütles Helme.

Anvelt ei jaganud Helme seisukohta poolautomaatrelvadest. „Ma ei tolereeri, et üksiksündmuste pealt võtame inimestelt ära väga olulise õiguse end kaitsta,” märkis Anvelt.

vana helme ilmselgelt ei jaga relvadest midagi, ta ei tea mis on poolautomaat, püstol või revolver, ta võiks enne oma poisi martini käest üle küsida, tollel on luba ju olemas... ühesõnaga, paanikahoos oma reitingu pärast on "rahvuskonservatiiv" hakanud euroopa komisjoni junkerlikke korraldusi vabatahtlikult ellu viima- saulusest sai paulus!

ja kommunist anvelt on asunud relvaomanike huve kaitsma- tule taevas appi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 11:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 331
hjl85 kirjutas:
Kahjuks on kohe varsti oodata igasugu poliitikute jms seltskonna sõnavõtte, kes asuvad seda kohutavat juhtumit ärakasutama igasugu piirangute, keeldude jms kehtestamiseks ehk üritavad juhtumiga enda populaarsust kasvatada.


Tuleb välja, et hjl85 on prohvet! Näed siis juba leiduski üks ministrist poliitik, kes soovib asju keelama hakata.... :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 13:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 123
Asukoht: EW
Ma kartsin hullemaid ideid ja piiramise mõtteid kui eilsel pressikonverentsil välja toodi. Siiski võivad need hullemad ideed ka kusagil vaka all olla, et mitte liiga suurt kohest vastuseisu tekitada. Hea meel on selle üle, et "nomenklatatuuri" hulgas on poliitikuid, kes ei soosi rahva jaoks relvade liigset piiramist. Korralikule kodanikule peab jääma võimalus vajadusel enesekaitset teostada.

See on selge, et psühhiaatriline kontroll pole praegu piisav, 10 minutilise vestluse tagajärjel ei tohiks kellelegi tõendit välja kirjutada. Samas on raske öelda milline oleks hea ja efektiivne kontroll. Täiesti võimalik, et näiteks nädal enne Lihula juhtumit ei oleks ükski psühhiaater seda tegelast sobimatuks tunnistanud. Hullumeelsus võib käia hooti ning peaaegu iga loll saab ju aru, et kui tahad relvaluba saada, siis psühhiaatrile ei tohi seda rääkida, kui oled joodik või narkomaan.

Kokkuvõttes ma olen sellega päri, et psühhiaatrilist kontrolli veits kangemaks keeratakse. Küll aga ma ei arva, et 18 aastaselt kakluses osalemine peaks kogu ülejäänud elu jooksul relvaloa saamist takistama. Samamoodi ei tohiks selleks komituskiviks olla mõni mõõdukas kiiruseületamine (ei mõtle selle all +100 km/h koos pagemisega).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 13:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 123
Asukoht: EW
Usutlus politseipealikuga.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90115155

Ütleksin, et suhteliselt mõistlik, kuid kaldu pigem sinna poole, et rahval oleks relvi vähem.

Pealkirja kommentaariks võiks öelda, et ei Eestil ega ka teistel Euroopa riikidel pole täna olukordi, kus peaks kaitsväega oma iseseisvust kaitsma. Ometigi kaitseväge siiski peetakse ja NATO's tahetakse olla. Pole vist vaja küsida, et miks. Nii on ka relvadega. Kui täna pole vaja, siis ei tähenda, et enam kunagi pole. Vastutustundlikule kodanikule jäägu see õigus, minu uskumus on see, et nii on ühiskond kõigi jaoks turvalisem.

Aga nagu ma varem olen mõelnud ja kirjutanud, siis positiivsed relvajuhtumid, kus hoiatuslask (ründav koer näiteks) või fakt relva olemasolust on mingi olukorra lahendanud, ei pruugi ja ei jõuagi kuhugi statistikasse. Tuleb eeldada, et neid olukordi ka on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 14:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2824
Asukoht: Viljandi
Küsin uuesti, kas teab keegi vastust:
Troll kirjutas:
Vabandust, ma pole asjaga kursis, aga seoses selle varasema kuriteo registrist kustutamisega, kas relvaluba väljastav ametnik seda aegunud ja registrist kustutatud karistust üldse näeb või on taotleja tema silmis puhas poiss?

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 14:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20547
Asukoht: Viljandimaa
Vaher väidab, et näeb:
Tsiteeri:
Politseinikel on õigus ja võimalus teha päringuid kuhu iganes, et saada vastuseid ja otsustada relvaloa asjakohasus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 14:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 123
Asukoht: EW
Kriku kirjutas:
Vaher väidab, et näeb:
Tsiteeri:
Politseinikel on õigus ja võimalus teha päringuid kuhu iganes, et saada vastuseid ja otsustada relvaloa asjakohasus.


Küllap Vaher ikka üldistab siin. Meditsiiniadmetele ju ikka ligi ei saa. Aga kusagil Politsei infosüsteemis äkki siis on need aegunud kuriteod kusagil eraldi registris, võib-olla ei kisenda kohe silma all ja kui natuke kiire on ning lisaliigutust ei viitsi teha, siis ongi olukord, kus luba ikkagi antakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 703
Kui seadus eraldi ei maini, siis ametnik kustunud karistust otsuse tegemisel kasutada ei tohi. Hetkel relvaseadus sellist erandit ei tee ja seega kustunud karistuse korral ei saa seda keeldumise põhjuseks tuua. Hoiatusena võiks mõjuda ja täiendava uurimise võiks käivitada (kasvõi küsida iseloomustust tööandjalt vms) aga kustunud karistuse fakt ise ei ole keeldumiseks piisav. Taotleja võib vaidlustada otsuse halduskohtus ja seal peab ametnik näitama, et otsus oli piisavalt põhjendatud.
Ehk erinevalt Borjast viitan mina siin just seadusloome praagile (kui meie eesmärgiks on välistada relvaga seotud kustunud karistusega inimeste relvaload).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 15:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9131
Asukoht: Siilis
Troll kirjutas:
Vabandust, ma pole asjaga kursis, aga seoses selle varasema kuriteo registrist kustutamisega, kas relvaluba väljastav ametnik seda aegunud ja registrist kustutatud karistust üldse näeb või on taotleja tema silmis puhas poiss?


..selle teemalehekülje esimeses postis :twisted:
Borja kirjutas:
-- nn "karistuste kustumise" juriidiline abrakadabra viitab aga ilmselgelt suuremale probleemile VR seadusandluses - mis ei ole enam ei relvaloa ega relvaseaduse teema..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 15:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20547
Asukoht: Viljandimaa
2korda2 kirjutas:
Ehk erinevalt Borjast viitan mina siin just seadusloome praagile (kui meie eesmärgiks on välistada relvaga seotud kustunud karistusega inimeste relvaload).
Jah, ma arvan sama: viewtopic.php?p=624275#p624275

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 15:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 65
LoneRider kirjutas:
Kriku kirjutas:
Vaher väidab, et näeb:
Tsiteeri:
Politseinikel on õigus ja võimalus teha päringuid kuhu iganes, et saada vastuseid ja otsustada relvaloa asjakohasus.


Küllap Vaher ikka üldistab siin. Meditsiiniadmetele ju ikka ligi ei saa. Aga kusagil Politsei infosüsteemis äkki siis on need aegunud kuriteod kusagil eraldi registris, võib-olla ei kisenda kohe silma all ja kui natuke kiire on ning lisaliigutust ei viitsi teha, siis ongi olukord, kus luba ikkagi antakse.


Tegelikult saab sellelt lehelt: https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... lused.html

..ka iga internetile ligipääsu omav tavainimene kontrollida kaaskodanikega seotud kohtulahendeid. All paremas nurgas olevasse lahtrisse "Lahendi tekst:" kirjutad sind huvitava isiku nime- antud juhul siis "mikk tarraste", ning voilà..

Seal näitab ka üsna eelajaloolisi kohtulahendeid, mis ammu aegunud ja karistusregistrist kustutatud. Ca aastani 2006 minu teada :scratch:


Viimati muutis Siki, 09 Juun, 2020 16:31, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2165 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 145  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt