Armeenia vs Aserbaidžaan

[Kriku]

Alates täna keskpäevast vaherahu ja läbirääkimised: https://www.err.ee/1145382/armeenia-ja- ... relvarahus

"Me anname Armeeniale võimaluse lahendada konflikt rahumeelselt. See on nende viimane võimalus," ütles Alijev telepöördumises samal ajal, mil kahe riigi välisministrid alustasid Moskvas kõnelusi. "Ainus tee selle küsimuse lahendamiseks on meie territooriumi vabastamine," ütles ta, lisades, et läbirääkimised jäävad ära, kui Armeenia välisminister ütleb Moskvas, et Karabahh kuulub Armeeniale. "Me oleme võitmas," ütles Alijev. "Me saame oma maad tagasi ja taastame oma territoriaalse terviklikkuse."

[mart2]

Alates täna keskpäevast vaherahu ja läbirääkimised: https://www.err.ee/1145382/armeenia-ja- ... relvarahus

"... ütles Alijev telepöördumises ... ütles ta, lisades, et läbirääkimised jäävad ära, kui Armeenia välisminister ütleb Moskvas, et Karabahh kuulub Armeeniale. ..."

Eks ta kummaline olukord ole ...
Armeenia ei ole ametlikult Karabahhi enda omaks ega ka iseseisva riigina tunnistanud. Mis asja peaks temal sinna laua taha olema?
Tegelikult täpselt sama jama nagu Donbassis - naaber annab "iseseisval" territooriumil olevatele elanikele oma kodakondsuse (algselt olid rahvusest sõltumata Azeraidžaani NSV ja selle õigusjärglase kodanikud) ning asub neid siis kaitsma, ilma sealjuures ametlikult tunnustamata. Venemaa seaduste järgi on Donbastan siiani veel Ukraina osa!

Kogu selle läänemaailma ja Venemaa rahu loova vahendamise juures tuleb ikka ja jälle sama mõte - kas nad ise oleks nõus olnud loobuma Saksamaa poolt okupeeritud aladest (ja mitte minema Berliini!) just humanitaarsetel kaalutlustel? Või vähemalt tunnistaksid, et nende selline vastus minevikus oli ebahumaanne ja vale!

[ruger]

Praegune infograafika aserite edasitungist
https://twitter.com/Ozkok_A/status/1314636417721602060

Enne vaherahu mõlemad pooled veel paugutasid
https://maailm.postimees.ee/7082919/arm ... ahu-algust

[kaugeltuuriv]

Ma pakun,et see rahuvahendus Venemaa poolt kukub kolinal läbi.
Miks ma nii arvan.
Vaadates viimast infograafikut sõjategevuse hetke tagajärgedest,siis miks peaks Aserbadžaan loobuma võimalusest nii otseselt Mägi-Karabahhiast aga ka nendest aladest,mille Armeenia sai aastal 1994-1996 kestnud madinas endale ja kutsutakse nende poolt turvatsooniks.Ma ei näe põhjust,et Alijev tahaks edust loobuda.
Venemaa on hetkel seotud Süürias,Liibüas ning suuremastaabiliselt Ida-Ukrainas.Lisaks peavalu Valgevenega ning enda riigisisesed jamad(võimalik uus naftatoodete odavnemine ning sellest tulenevad rahanduslikud piirangud välismaal sigadusi teha,Navalnõi case,mis vist paneb selle Nord-Stream 2 kinni ning otseselt ka Putleri lähikonnale uued sanktsoonid kaela ning rahutu Kaug-Ida).Pealegi nõuaks otsene sõjaline abi Armeeniale Armeenia enda riigipiiri rikkumist,mida aga Aserbadžiaan on kiivalt vältinud.Kogu see nn.turvaala ja Mägi-Karabahhia on ju muu maailma poolt tunnustatud,kui Aserbadžiaani territoorium,mida okupeerib Armeenia.Mistõttu usun Armeenia juurtega Lavrov(kas mitte tema ema ei ole Armeeniast pärit?) proovib püüda tuult väljal ehk siis Venemaa proovib poosetada USA ja EL ees,et vaat,kui kõvad me oleme,et saime aserid laua taha.
Türgi täielik toetus nii sõjaliselt,kui diplomaatiliselt Aserbadžaanile.See välistab igasugu võimaluse,et teema jõuab näiteks ÜRO Julgeolekunõukogusse ning aseritele tehakse seal peapesu.Isegi,kui Prantsusmaa proovib midagi seal Venemaaga teha põrkub ta kohe USA ja brittide vetole selles asjas.Nii,et nad ei hakka proovimagi.
Armeenia on hetkel ikka väga nõrga kaardipakiga,kui nad tahaks poliitilist pokkerit teha.

[Poti soldat]

Praegune infograafika aserite edasitungist
https://twitter.com/Ozkok_A/status/1314636417721602060

Sedasorti twitterikaartidega võib üldiselt ainult digitaalselt perset pühkida. Kõige realistlikuma pildi annab ikkagi https://caucasus.liveuamap.com

[Dr.Sci]

Ma pakun,et see rahuvahendus Venemaa poolt kukub kolinal läbi.
....
Armeenia on hetkel ikka väga nõrga kaardipakiga,kui nad tahaks poliitilist pokkerit teha.

IMHO
Tegelikult saab lähikuudel Venemaa väga tugeva diplomaadilise võidu.
1) Esiteks jääb kaotajaks Armeenia valitsus - langedes Vene sõltuvuse alla.
2) Mägi-Karabahhias jääb asi nagu on - Aserbaidžaan saadetakse pikalt, kohale tulevadki Vene "rahuvalveväed", vajadusel minnes konkreetselt konfilikti türklastega sest viimane mida Venemaa vajab on Suur-Türgi.
3) Euroopa pigistab silma kinni koheselt kui mõni Vene poliitik vihjab võimalusele uueks genotsiidiks.
4) Ameerikas on valimised... ei näe et agressorist Türgi toetamine mõjuks kummagi presidendikandidaadi reitingule hästi.
5) Destabiliseerides ükskõik mis vahenditega Azerbaidžaani naftatoodangut, on see positiivne Vene majandusele.

[nimetu]

Ma pakun,et see rahuvahendus Venemaa poolt kukub kolinal läbi.

Polnudki vaja kaua oodata.
https://www.err.ee/1145426/jerevan-ja-b ... rikkumises

[wk2]

Abhaasias formeeritakse vabatahtlikke minema Mägi Karabahhiasse Armeeniale appi
https://www.ekhokavkaza.com/a/30884908. ... bughCgkWX0
Kuna armeenlased võitlesid Abhaasias kartveelide vastu, siis armeenlaste naabritest mõned ütlevad, et tuletagu nad meelde kelle vastu nad Abhaasias võitlesid
https://www.facebook.com/1GeorgianQartv ... 4462497192
Kusagilt lugesin, et kuna armeenlased on palju relvastust ostnud Venemaalt ja neil eriti raha ei ole, millega maksta, siis on palju kinnisvara läinud venelaste kätte

[Kriku]

Venelased üritavad nüüd Aserbaidžaanile peale suruda lahendusi nagu vene rahuvalvajad, ühispatrullid jne. Kui nad isegi Erdogani kuidagi sellega leppima sundisid, siis kuidas Alijeviga saab...?

[Poti soldat]

Aserid peaks olema totaalsed debiilikud andmaks allkirja vene rahuvalvajate sisse toomiseks. Sellega kaoks igasugune võimalus konflikti ükskõik mis pidi lahendada järgmise paarikümne aasta jooksul.

[nimetu]

Ja aseritel pole ka erilist põhjust sellega nõustuda, sest neil on praegu pealmine käsi.

Vähemalt 75 hävitatud tanki, 23 soomukit ning 48 kaudtulevahendit räägivad enda eest.

EDIT:
Vähemalt üks S-300 laskeseade on ka taeva saadetud.
https://postimg.cc/kDXtdF0H

[Dr.Sci]

Aserid peaks olema totaalsed debiilikud andmaks allkirja vene rahuvalvajate sisse toomiseks. Sellega kaoks igasugune võimalus konflikti ükskõik mis pidi lahendada järgmise paarikümne aasta jooksul.

Kas see ükskõik mis pidi tähendab hõlmab ka genotsiidi nagu Armeenias eneses (1915-1923, 1,5M armeenlast), Ruanda genotsiid (1994, ~1M), või siis BH/Serbia/Albaania/Kosovo "rahumeelne" lahkuminek 90-datel kus tapeti ka kümneid tuhandeid selle pärast et rahvus ja usk oli teistsugune?

[Troll]

Aserid peaks olema totaalsed debiilikud andmaks allkirja vene rahuvalvajate sisse toomiseks. Sellega kaoks igasugune võimalus konflikti ükskõik mis pidi lahendada järgmise paarikümne aasta jooksul.

Kas see ükskõik mis pidi tähendab hõlmab ka genotsiidi nagu Armeenias eneses (1915-1923, 1,5M armeenlast), Ruanda genotsiid (1994, ~1M), või siis BH/Serbia/Albaania/Kosovo "rahumeelne" lahkuminek 90-datel kus tapeti ka kümneid tuhandeid selle pärast et rahvus ja usk oli teistsugune?

Milleks genotsiid? Kihutavad need 150 tuhat armeenlast lihtsalt Karabahhist minema ja ongi (selleks korraks) kõik. Suur osa neist armeenlastest on niigi sõjategevuse hirmus sealt jalga lasknud. Mõlemat poolt rahuldavat lahendust pole kahjuks oodata.

[nimetu]

Suur osa neist armeenlastest on niigi sõjategevuse hirmus sealt jalga lasknud.

Väidetavalt pooled (ehk ca 75 000) on lahkunud.

[Dr.Sci]

Suur osa neist armeenlastest on niigi sõjategevuse hirmus sealt jalga lasknud.

Väidetavalt pooled (ehk ca 75 000) on lahkunud.

Tore. See oleks umbes sama kui tooks ära Ida-Virumaalt ja Lääne-Virumaalt kõik eestlased ja otsiks veel ~50000 lisaks ja kuhu me need paneksime? (kui lähtuda kogu rahvastikust ehk 150 000-dest)
EDIT
aga pakuks Armeeniale välja et me võtame vastu kõik Mägi-Karabahhi põgenkud?