Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
AMvA
Liige
Postitusi: 3549
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas AMvA »

paalberg kirjutas:8X8 MAN 4640 on kaitseväes juba aastaid kasutusel laskemoonaveokitena.
Soomlased hankisid oma K9-te juurde ka spetsiaalsed samal baasil moonaveokid võimalusega moona ilma meeskonna väjumata suurtükki laadida.
Eesti toetussoomukid on eelkõige tulejuhtimiseks plaanitud.
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas paalberg »

Hollandis vedasid need samused Mercedes-Benz 2648 veokid ja 6 sillalised Kögeli treilerid nt. 55 tonniseid Leopard-2 tanke.

Pilt

Nüüd makstakse K9 vedamiseks sarnaste uute veokite ja raskeveotreilerite eest lihtsalt kordades kallimat hinda.
AMvA kirjutas: Soomlased hankisid oma K9-te juurde ka spetsiaalsed samal baasil moonaveokid võimalusega moona ilma meeskonna väjumata suurtükki laadida.
Leo kirjutas:Soomlased loobusid K10 laadimismasinatest sellepärast, et need olid liiga kallid olukorras, kus soomustatud kabiini ja veeremiga konteinerveokeid on piisavalt.
Soomlaste K9 moonaveokid on kuuldavasti ratastel, vastasel juhul poleks nad meist Koreaga soodsamat diili teinud?

Kuidas need ratastel toetusmasinad roomikutel liikuritele maastikul järele jõuavad...CV90 puhul oli see justkui probleem?
Viimati muutis paalberg, 11 Okt, 2020 20:23, muudetud 1 kord kokku.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2090
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

Ma ei ole soomlaste k10 hankimisest midagi kuulnud, lihtsalt paneb imestama, et Soome ja Eesti k9 hankes kõik nii erinev on. Ma saan aru, et nii on lihtsalt lihtsam nende elutsükkel hiljem soomlastele anda.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Nüüd makstakse K9 vedamiseks sarnaste uute veokite ja raskeveotreilerite eest lihtsalt kordades kallimat hinda.
Ma juba vastasin. Olemasolevaid transportööre pole jalaga segada ja nad on juba hõivatud CV90 ja nende toetusmasinate sõidutamisega.

Ja sõidukipargi uuendamine käib nii või naa.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1019
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Veiko Palm »

Viiskümmend kirjutas:lihtsalt paneb imestama, et Soome ja Eesti k9 hankes kõik nii erinev on. Ma saan aru, et nii on lihtsalt lihtsam nende elutsükkel hiljem soomlastele anda.
kas lugupeetav foorumlane võiks seda väidet natuke selgitada. Solvumist on tunda, aga ma ei saa aru, et mille peale.
paalberg kirjutas:Nüüd makstakse K9 vedamiseks sarnaste uute veokite ja raskeveotreilerite eest lihtsalt kordades kallimat hinda.
??? kallimat hinda võrreldes millega? Ja miks just nüüd? Ja kus kohast selline arusaam, et treileritega veetakse ainult K9?
paalberg kirjutas:Soomlaste K9 moonaveokid on kuuldavasti ratastel, vastasel juhul poleks nad meist Koreaga soodsamat diili teinud?
Ja jälle on lugupeetud foorumlasel kindel infoallikas olemas. Kus kohast selline teadmine diilide osas? Millel see põhineb?
paalberg kirjutas:Kuidas need ratastel toetusmasinad roomikutel liikuritele maastikul järele jõuavad...CV90 puhul oli see justkui probleem?
Ka seda teemat on siin piisavalt lahatud - soomukid on mõeldud tuletegevuse juhtimiseks (NB! mitte tulejuhtimiseks). Esiteks võivad suurtükid maastikul valida positsiooni teistmoodi, kui CV90 ja teiseks ei pea soomukid olema kahurite kõrval.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2090
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Viiskümmend »

Ikka võin. Alustuseks, Eesti-Soome ühisoste tuuakse positiivse näitena, vastukaaluks "halbadele Balti ühishangetele". K9 osas on see "Soome komponent" aga tänaseni arusaamatu, faktid kõnelevad, et mõlemad riigid tegid erineval ajal iseseisvalt Koreast bilateraalsed riik-riik ostud, mille tulemusel hangitud K9-d on ka erineva hinna ja konfiguratsiooniga. Arvestades, et see "Soome-Eesti komponent" on ikkagi tõene, reaalne ning nähtav, siis peakse see avalduma relvasüsteemi elutsükli korraldamisel, sest hankes seda ju ei ole?

Suures plaanis tekitab selline ühepoolne "koostöö" minus tõesti stressi, sest soomlased ei osta ju meie kaitetööstuse teenuseid ja tooteid vastu, täielik null ning Eesti- väikevennana peab sellise Eesti-Soome K9 "koostöö" finantseerimiseks ju endiselt nn. vabaõhumuuseumis turistidele kaerajaani vihtuma... tahaks ka põhjamaalane olla.
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas paalberg »

Veiko Palm kirjutas:??? kallimat hinda võrreldes millega? Ja miks just nüüd? Ja kus kohast selline arusaam, et treileritega veetakse ainult K9?
Palju need Hollandist ostetud Mercedes-Benz 2648 veokid ja 6 teljelised Kögeli raskeveotreilerid toona kaitseväele maksid nt. mingi 50 000 eurot tükist kui sedagi? Uued K9 veoks ostetavad ZETROS-ed lähevad koos treileritega Leedu näitel maksma vähemalt mingi 250 000 eurot tükist ehk vähemalt 5 korda kallimaks kui toona Hollandist ostetud analoogsed veokid. Võinuks ju toona kohe Hollandist rohkem sümboolse sõbrahinnaga veokeid valmis osta siis ei peaks täna K9 liigutamiseks punktist A punkti B kordades kallimalt uusi veokeid ostma hakkama kui just K9 raskeveotreilerid rannakaitse ja keskmaaõhutõrje eest kaitseväe uus prioriteet ei ole?
Veiko Palm kirjutas:Ja jälle on lugupeetud foorumlasel kindel infoallikas olemas. Kus kohast selline teadmine diilide osas? Millel see põhineb?
Pulse andmetel maksab Eesti liikursuurtükkide eest 50 miljonit dollari ehk ümberarvutatult pisut üle 47 miljoni euro eest.
47÷12=3.92
Soome ostab 146 miljoni euro eest valitsustevahelise tehinguna Lõuna-Korealt kokku 48 Lõuna-Koreas valmistatud 155 mm liikursuurtükki K9 Thunder.
146÷48=3.04

3.92 vs. 3.04 kumb neist tegi K9 osas soodsama diili kas Eesti või Soome?
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

47÷12=3.92
Väidetavalt kokkuvõttes tiba rohkem:
Kokku soetab Eesti 18 liikursuurtükki kogumaksumusega 83 miljonit eurot, mis sisaldab ka väljaõpet instruktoritele ja hoolduspersonalile, eritööriistu ja varuosi.
https://mil.ee/uudised/esimesed-liikurs ... lvastusse/

Arvestades, et me ei tea kumbagi lepingu täpset sisu, siis ma mingit tükihinna võrdlust küll 100% tõena ei võtaks. Paljas tehnika on ainult üks osa sellest pildist.
AMvA
Liige
Postitusi: 3549
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas AMvA »

Võinuks ju toona kohe Hollandist rohkem sümboolse sõbrahinnaga veokeid valmis osta siis ei peaks täna K9 liigutamiseks punktist A punkti B kordades kallimalt uusi veokeid ostma hakkama kui just K9 raskeveotreilerid rannakaitse ja keskmaaõhutõrje eest kaitseväe uus prioriteet ei ole?
Arvad, et seal Hollandis on plats neid kasutatud veokeid silmapiirini täis?
Leo
Liige
Postitusi: 3326
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Leo »

K10 laadismissoomukite hankimisest oli juttu ja neid Soome ei hangitud, peeti liiga kalliks ja mõtetuks. Korea puhul on nende vajalikus arusaadav, kui on hädasti vaja haubitsat kasvõi positsioonil laadida. Soomlastel on ikkagi kombeks relvi roteerida nii, et laadimine tehakse ära positsioonide vahetamise käigus. Ilmselt siis järelveoks ja hoolduseks planeeritakse kasutada samasid veokeid, mis praegugi kasutusel.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

No soomlastel on see küsimus ka tiba lihtsam, sest iseliikuvad suurtükid (ja sellega kaasnev logistika) on neil juba olemas. Tõsi küll väiksema kaliibriga.
aj1972
Liige
Postitusi: 924
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas aj1972 »

paalberg kirjutas:
Veiko Palm kirjutas:??? kallimat hinda võrreldes millega? Ja miks just nüüd? Ja kus kohast selline arusaam, et treileritega veetakse ainult K9?
Palju need Hollandist ostetud Mercedes-Benz 2648 veokid ja 6 teljelised Kögeli raskeveotreilerid toona kaitseväele maksid nt. mingi 50 000 eurot tükist kui sedagi? Uued K9 veoks ostetavad ZETROS-ed lähevad koos treileritega Leedu näitel maksma vähemalt mingi 250 000 eurot tükist ehk vähemalt 5 korda kallimaks kui toona Hollandist ostetud analoogsed veokid. Võinuks ju toona kohe Hollandist rohkem sümboolse sõbrahinnaga veokeid valmis osta siis ei peaks täna K9 liigutamiseks punktist A punkti B kordades kallimalt uusi veokeid ostma hakkama kui just K9 raskeveotreilerid rannakaitse ja keskmaaõhutõrje eest kaitseväe uus prioriteet ei ole?
Veiko Palm kirjutas:Ja jälle on lugupeetud foorumlasel kindel infoallikas olemas. Kus kohast selline teadmine diilide osas? Millel see põhineb?
Pulse andmetel maksab Eesti liikursuurtükkide eest 50 miljonit dollari ehk ümberarvutatult pisut üle 47 miljoni euro eest.
47÷12=3.92
Soome ostab 146 miljoni euro eest valitsustevahelise tehinguna Lõuna-Korealt kokku 48 Lõuna-Koreas valmistatud 155 mm liikursuurtükki K9 Thunder.
146÷48=3.04

3.92 vs. 3.04 kumb neist tegi K9 osas soodsama diili kas Eesti või Soome?
Võib ka arvutada 20/6=3,333 see siis lisa kuue K9 hind
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2376
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Martin Herem »

Hollandisse pole me vist mitte midagi jätnud mida saada oli ja milleks raha jätkus.
K9 laskemoona masinad saavad olema ratasveokid. Selleks sai tehtud "väga tõsine analüüs" - muu jaoks raha pole :lol: Ma tean ühte teist riiki, kus pärast "pikka analüüsi" jõuti samale järeldusele. Ja selles valdkonnas on tegemist väga suurte kogemustega riigiga.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Sellest saab kindlasti huvitava (ja analooge väheomava) "lahenduse", kus raskete roomikliikurite moona hakkavad järele tooma miskid ratasveokid :shock:

Loodetavasti saab tulemus tiba parem, kui praegune "CV kerede" toetussoomukiteks ümberehitamise lõputu protsess :?
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Sellest saab kindlasti huvitava (ja analooge väheomava) "lahenduse", kus raskete roomikliikurite moona hakkavad järele tooma miskid ratasveokid
Kust sa võtad, et see analooge väheomav on?
Nii palju kui mina tean, siis spetsiaalsed roomikutel moonaveokid on pigem erand. Ja nii palju kui ma ühest kaudtuld käsitlevast raamatust mäletan, siis nad on mõeldud pigem ainult selle n-ö viimase meetri jaoks, mitte mingis pikas konvois kraami vedamiseks.
Loodetavasti saab tulemus tiba parem, kui praegune "CV kerede" toetussoomukiteks ümberehitamise lõputu protsess
No sellel nädalal pidid väidetavalt pakkumused tulema. Eks varsti näeme.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kobra ja 18 külalist