Suurtüki täpse margi tuvastamine

[mart]

Hiiumaal leiti maantekraavist suurtüki detail. Vaja oleks määrata selle täpne mark.
Fotosid näeb aadressil:
http://www.mil.hiiumaa.ee/artiklid17.html
Igasugune info on oodatud!

[Külaline]

Lugesin ka viida all toodud artikleid, aga sellest aru ei saanud, miks on välistatud võimalus, et tegemist võib olla ka saksa kahuriga.

Kas sel detailil on ka mingid kirjad? Kui, siis millised? Need hõlbustaks kindlasti relva määramist.

Mis puutub I Maailmasõja aegsete kahurite kasutamisest II Maailmasõjas - see oli suht levinud. Eriti algperioodis.

[mart]

Leitud suurtükidetailil ei ole praeguseks avastatud mingit markeeringut. Ta on veel põhjalikumalt puhastamata, nii et välistatud see pole, et kusagil leidub mingi pisem tekst või number .

Saksa kahur oleks välistatud näiteks sellepärast, et 1941. aastal olid sakslased pealetungi ja ei pidanud mahajäetud kahureid puruks laskma. Selline teguviis oli pigem venelastele iseloomulik. Sakslased taandusid Hiiumaalt ka 1944. aastal ilma lahinguteta, nii et on üsna raske põhjendada, miks lasti puruks Hiiumaal üks saksa suurtükk.

Üks saksa kahur on näha siin
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/pak40.asp
aga selle väljanägemine ei klapi kuidagi leitud detailiga.

Viidatud veebilehel on korralikke pilte teistestki suurtükkidest, aga mitte ükski pole sarnane leitud detailiga.

[Külaline]

Leitud suurtükidetailil ei ole praeguseks avastatud mingit markeeringut. Ta on veel põhjalikumalt puhastamata, nii et välistatud see pole, et kusagil leidub mingi pisem tekst või number.

Paistab olevat valatud tükk. Peent kirja seal vaevalt leiab. Aga vahest tehti valuvormidele tehase märk või muu selline veidi informatiivne märge.

Küsimus rohkem sellest klassist, et kui mingi venekeelne märge peal, siis aheneks otsingute ring kohe kõvasti..

Saksa kahur oleks välistatud näiteks sellepärast, et 1941. aastal olid sakslased pealetungi ja ei pidanud mahajäetud kahureid puruks laskma. Selline teguviis oli pigem venelastele iseloomulik. Sakslased taandusid Hiiumaalt ka 1944. aastal ilma lahinguteta, nii et on üsna raske põhjendada, miks lasti puruks Hiiumaal üks saksa suurtükk.

Noh, kahureid ei lastud ainult ise puruks Vahest tegi seda vastane. Sakslased küll korjasid võimalusel oma vigastatud riistad varuosadeks või vanametalliks. Kui nad muuks enam ei kõlvanud. Aga seda loomulikult võimaluse korral. Täielikult vist ikka sakslast ka välistada ei saa...

Üks saksa kahur on näha siin
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/pak40.asp
aga selle väljanägemine ei klapi kuidagi leitud detailiga.

Viidatud veebilehel on korralikke pilte teistestki suurtükkidest, aga mitte ükski pole sarnane leitud detailiga.

Toodud lingi all on PAK. Tankitõrje kahur. Ise ütleks samuti pealiskaudse pilgu pealeviskamise järel, et pigem tegu 3" polgu või diviisikahuriga. Vaatasin toodud lingilt seal olevaid venelaste 76 mm ning need tundusid ka kõik pisut erinevad olevat. Sakslaste polgukahureid seal polnud. Samuti prantslaste 75 mm, mida sakslased kasutasid. Ja neil võis ka muid trofeesid kasutusel olla. Poolast, Tšehhoslovakkiast. Ka vene 76 mm oli neil relvastuses. Ja selline eksootika kippuski sattuma just sõja ääremaadele. Milleks ka Hiiumaa oli.

Ja tegelikult oleks kasulikum ilmselt uurida jooniseid kui võrrelda pilte. Sest antud detailist on piltidel kahjuks suur osa teiste osade poolt varjatud.

[taipohh]

ei hakka uut teemat tegema,kütan siia alla..
veel üks kaader dokumentaalist. nimelt stalingradi lahing
sealt jäi silma selline imelik kaadervärk millega venelased kõmmutasid
nagu miinipilduja aga lasi nagu pildil näha ümmargust junni.

http://www.pilt.ee/photo/202104/5578608/

ja pärast laskmist jooksmisel oli se asjandus sihuke

http://www.pilt.ee/photo/202104/5578576/

paistab nagu miinipilduja,aga kas ikka on?

[propatria]

Miinipildujaga sedasi lasta on paha ja laskjal lööb ilmselt ka esihambad suust minema, kui mitte enamat...
Ehk on tegu hoopis mingi improviseeritud süüteampullide laskmise seadeldisega?

ProPatria

[sturmkommando]

see aparaat peaks olema
штатный 120-мм ампуломет,
Данный вид оружия принят на вооружение РККА в конце 30-х годов. Устанавливался на станке, стрелял с помощью холостого патрона от ракетницы толстостенными 1-см стеклянными шарами с самовоспламяняющейся огнесмесью на основе белого фосфора, аналогичной жидкости в бутылках "КС"

[Arensburger]

Teema alguses ära toodud Hiiumaa kahur on Tsehhi päritolu 83,5 mm 10/800




Merevariant Leedu miinitraaleril Virsaitis 1930-ndatel aastatel

[Arnold]

Taipohhi piltidel (kuivõrd näha miskit oli ) esinev imepill on ühes eksemplaris vist olemas foorumi liikmel v.a.k.-il. Tal oli ka mingi koopia ühest venkude ajakirjast, kus sarnase riistapuu pilt ja nimi sees. Näeb teine välja nagu mingi kiviaegne miinipilduja (võiks võrrelda Maarjamäel oleva algelise miinipildujaga, mis vist I MS ajal siia sattunud, aga tootmises vist juba varem olnud?). Toru teeb aga kentsakaks tavalise püssisihiku laadne "muška" - otsesihtimisega miinipilduja? Ajab ikka profaani naerma! Niiet, kirjuta otse eelpoolmainitule - kindlasti saadab pildi ja teadaoleva info sellise kentsaka "pommiheitja" kohta.

[hummel]

Pildid on ilusad ja head, kuid tundub, et selle Tšehhide toruga siiski tegemist pole.

Silmitsesin põhjalikult kahte pilti ja tuvastasin märgatavaid erinevusi hammaskaare kujus ning hälli tagaosa kujus.
Tšehhide õhutõrjekahuri hammaskaar on kuidagi peenem ja suurem, samuti on sellel kas tugevdus küljel vms ja ta on üldse hälli külgedele, mitte hälli alla kinnitatud, nagu leidkolakal. Hälli tagaosa on aga leidkolakal nelinurkse-kandilise kujuga vastupidiselt Tšehhide oma poolteravale kujule.
Tundub, et mingi mehhanism asetses ka leidrelva hälli sees. See võis olla siis taandurmehhanism... Küsimuse teeb keerulisemaks asjaolu, et Tšehhi kahuril on kas taandurmehhanism raua kohal või on see isegi jagatud kaheks raua peale ja hälli... kuigi siis vast peaks hällgi olema samapikk, kui raua kohal asuv toru....

Huvitav, kas peale hälli ei leidunud tõesti sündmuskohal muid vidinaid või juppe?

[mart]

2004. aasta jaanuaris Hiiumaal Suuremõisa lähedalt maanteekraavist leitud suurtükidetail on endiselt määramata. Juri Melkonovi poolt on pakutud versioon, et tegu Tsehhi Skoda tehase 83 mm suurtükiga. Tema veebilehel näeb ka pilte. Tsehhi suurtükk erineb juba pealiskaudsel vaatlusel: Melkonovi esitatud fotol ulatub iseloomulik kaarekujuline hammaslatt suurtükini, Hiiumaa hammaslatt lõpeb umbes 20 cm kaugusel. Ka on Melkonov eksinud oma väite tõestuseks esitatud Hiiumaalt leitud hülsside tõlgendamisel. Fotodel on selgelt näha "80mm", mitte "83mm".
Nii et jätkuvalt oodatud arvamused suurtüki täpse margi osas. Leidmise kohast mingeid muid suurtükidetaile välja tulnud ei ole, ilmselt polnud ta oma algses asukohas.
www.mil.hiiumaa.ee lehele on lisatud uuemaid pilte suurtükist