OI EI!!!

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Kasutaja avatar
harri13
Liige
Postitusi: 555
Liitunud: 20 Jaan, 2006 20:30
Asukoht: haava salu
Kontakt:

OI EI!!!

Postitus Postitas harri13 »

PUTIN VÕTTIS SÕNA PRONKSSÕDURI TEEMADEL.ME OLEME JÕUDMAS GRUUSIA-VENE KONFLIKTI SUURUSESSE KONFLIKTI!!!On seda jama meil VEEL vaja :evil: :!:
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!
Kasutaja avatar
tlpWFG
Liige
Postitusi: 370
Liitunud: 06 Sept, 2005 16:02
Asukoht: virumaa metsad
Kontakt:

Postitus Postitas tlpWFG »

Mis ta täpsemalt rääkis?
Niikaua, kui elu sees, relv käes ja Eestimaa pind jalge all, pole häda veel midagi.
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan5.gif[/img][/url]
Kasutaja avatar
starkatter
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 06 Mär, 2005 13:49
Kontakt:

Re: OI EI!!!

Postitus Postitas starkatter »

harri13 kirjutas:PUTIN VÕTTIS SÕNA PRONKSSÕDURI TEEMADEL.ME OLEME JÕUDMAS GRUUSIA-VENE KONFLIKTI SUURUSESSE KONFLIKTI!!!On seda jama meil VEEL vaja :evil: :!:
Jama vôi mitte,see pole Putini asi Eesti riigi siseasjadesse sekkuda.
"Ja kui kôik teisedki valed,mida partei oli kinnitanud,heaks kiideti-kui kôik lood olid ühesugused-pidi vale minema ajalukku ja muutuma tôeks."
George Orwell,1984
Kasutaja avatar
kalleb
Liige
Postitusi: 5343
Liitunud: 27 Mai, 2005 22:55
Kontakt:

Postitus Postitas kalleb »

Pilt
Kasutaja avatar
tlpWFG
Liige
Postitusi: 370
Liitunud: 06 Sept, 2005 16:02
Asukoht: virumaa metsad
Kontakt:

Postitus Postitas tlpWFG »

Ainuke sõna millest aru saan on politruk. Mis ülejäänu tähendab?
Niikaua, kui elu sees, relv käes ja Eestimaa pind jalge all, pole häda veel midagi.
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan5.gif[/img][/url]
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Troll »

"Politruk valetab! Saksa vangistuses teid ei piinata ja ei tapeta, vaid koheldakse teid hästi. Punaarmeelased, tulge üle!"

Antud juhul rääkis politruk kahjuks just tõtt, punaarmeelaste ülalpidamistingimused saksa vangilaagrites olid kohutavad, neid nii näljutati, piinati kui ka tapeti.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
PANZER
Liige
Postitusi: 397
Liitunud: 15 Juul, 2005 21:25
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Postitus Postitas PANZER »

Jah, et mitte ei tapeta...aga lastakse maha.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

Troll kirjutas:"Politruk valetab! Saksa vangistuses teid ei piinata ja ei tapeta, vaid koheldakse teid hästi. Punaarmeelased, tulge üle!"

Antud juhul rääkis politruk kahjuks just tõtt, punaarmeelaste ülalpidamistingimused saksa vangilaagrites olid kohutavad, neid nii näljutati, piinati kui ka tapeti.
tjah, tingimused parimad just polnud aga põhjuseks see, et NL keeldus ühinemast genfi konventsiooniga vmt, mistõttu sõjavangide kohtlemise nõuded NL sõduritele ei laienenud. ja täpselt samamoodi kohtles NL kõiki sõjavange. ju neil oli põhjust sellega mitte liituda...
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

Satakas kirjutas:aga põhjuseks see, et NL keeldus ühinemast genfi konventsiooniga vmt, mistõttu sõjavangide kohtlemise nõuded NL sõduritele ei laienenud.
See on ju natside propaganda jutt, sõna-sõnalt. :)

Selleks, et suhtuda vangidesse inimlikult ei ole vaja mingit konventsiooni, see on antud tsivilisatsiooni ja kultuuri üldmõiste: vaenlase sõdurid on samuti inimesed. Punkt. Mis siin arutada. Natsid aga tahtlikult ja teadlikult kohtlesid punaarmeelasi ebainimlikult. Sõjavangide süsteemne hävitamine poliitilise või rahvusliku tunnuse järgi oli ilmselge kuritegu, vaatamata sellele, kas konventsioonid kirjade ja toidupakide kohta olid kehtivad või kehtetud.

... Diese Kommissare werden nicht als Soldaten anerkannt; der für die Kriegsgefangenen völkerrechtlich geltende Schutz findet auf sie keine Anwendung. Sie sind nach durchgeführter Absonderung zu erledigen. ...
http://www.ns-archiv.de/krieg/1941/kommissarbefehl.php
Kasutaja avatar
harri13
Liige
Postitusi: 555
Liitunud: 20 Jaan, 2006 20:30
Asukoht: haava salu
Kontakt:

Postitus Postitas harri13 »

Sasha kirjutas:
Selleks, et suhtuda vangidesse inimlikult ei ole vaja mingit konventsiooni, see on antud tsivilisatsiooni ja kultuuri üldmõiste: vaenlase sõdurid on samuti inimesed. Punkt. Mis siin arutada. Natsid aga tahtlikult ja teadlikult kohtlesid punaarmeelasi ebainimlikult. Sõjavangide süsteemne hävitamine poliitilise või rahvusliku tunnuse järgi oli ilmselge kuritegu, vaatamata sellele, kas konventsioonid kirjade ja toidupakide kohta olid kehtivad või kehtetud.
Mis sa arvad, et venelased ei teinud nii we(silmas peetud Eesti sõdureid ja vähesel määral wehrmarti)?
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

harri13 kirjutas: Mis sa arvad, et venelased ei teinud nii we(silmas peetud Eesti sõdureid ja vähesel määral wehrmarti)?
Esiteks, Eesti ei osalenud sõjas, eks ole?

Teiseks, jah, NL kohtles sõjavange vaatamata nende parteikuuluvusele ja rahvusele. Fakt on see, et natside dokumendid eeldasid, et nõukogude sõjavangide kohtlemine tuleb ebainimlik. Vangide hävitamine oli teadlik ja etteplaanitud. Nõukogude seaduste järgi see oli teisiti.

Komandaks, väidetakse, et NL liitus veel 1932 a. ühega Genfi sõjavangide kohtlemist puudutava konventsioonidest ning NL võimud kohe sõja algul teatasid Rootsi Punase Risti kaudu Saksamaale, et NL võib tegutseda 1907. Haagi konventsiooni raamides. See teade jäi sakslaste vastuseta.

Neljandaks, vaatamata sellele, kas on NL liitunud või mitte, Saksamaa oli kohustatud käituma Genfi konventsiooni järgi -- nimelt vastavalt sellele §82:

In case, in time of war, one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall nevertheless remain in force as between the belligerents who are parties thereto.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/geneva02.htm

Viiendaks, kogu see jama sellest, et NLi pantvangide seis oli tingitud NLi enda poliiitikaga ei ole midagi muu kui natside kuritegude õigustamine ja tahtlik ajaloo moonutamine. Sõda Idas oli natside jaoks eritähendusega, nad ei kavatsenudki tegutseda siin/seal tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi.
Kasutaja avatar
Juhan
Liige
Postitusi: 185
Liitunud: 21 Nov, 2006 13:08
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Juhan »

Sasha kirjutas: Viiendaks, kogu see jama sellest, et NLi pantvangide seis oli tingitud NLi enda poliiitikaga ei ole midagi muu kui natside kuritegude õigustamine ja tahtlik ajaloo moonutamine. Sõda Idas oli natside jaoks eritähendusega, nad ei kavatsenudki tegutseda siin/seal tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi.
Kas sina, Sasha, tõsimeeli arvad, et punaarmee tegutses Eesti aladel (ja ka muidu) "tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi" ?
Ma arvan, et ükski nendest eelnevatest "normidest" kinni pidav valitsusstruktuur ei küüdita teisi rahvusi, ei plaani nende järjepidevat hävitamist küll vangilaagrite, küll veresegamisega, ei rüüsta, vägista, põleta, rüveta ja saada korda muid lubamatuid sigadusi inimeste ja riigi kallal, kes sinu enese sõnade järgi isegi ametlikult sõjas polnud!
Meie reliikvia on vabadus!
Meie reliikvia on au!
Kasutaja avatar
Sasha
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 14 Juun, 2005 16:38
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Sasha »

Juhan kirjutas: Kas sina, Sasha, tõsimeeli arvad, et punaarmee tegutses Eesti aladel (ja ka muidu) "tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi" ?
Ma arvan, et ükski nendest eelnevatest "normidest" kinni pidav valitsusstruktuur ei küüdita teisi rahvusi, ei plaani nende järjepidevat hävitamist küll vangilaagrite, küll veresegamisega, ei rüüsta, vägista, põleta, rüveta ja saada korda muid lubamatuid sigadusi inimeste ja riigi kallal, kes sinu enese sõnade järgi isegi ametlikult sõjas polnud!
Arvan, et sa oled võimeline üle lugeda, mida ma kirjutasin ja millest ma kirjutasin. Ja siis ole hea osutada konkreetselt, kuskohas ma väidan kasvõi midagi Punaarmee tegusemisest Eestis. Siis vaidleme.

Väike nõuanne: enne kui midagi postitad, loe üle. Täiskasvanud inimesed oleme -- no kust meist tuleb see delfilik kergemeelsus ja pealiskaudsus? ;)
Kasutaja avatar
Juhan
Liige
Postitusi: 185
Liitunud: 21 Nov, 2006 13:08
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Juhan »

Sasha kirjutas:
Juhan kirjutas: Kas sina, Sasha, tõsimeeli arvad, et punaarmee tegutses Eesti aladel (ja ka muidu) "tsiviliseeritud maailma õigusnormide ja heatavade järgi" ?
Ma arvan, et ükski nendest eelnevatest "normidest" kinni pidav valitsusstruktuur ei küüdita teisi rahvusi, ei plaani nende järjepidevat hävitamist küll vangilaagrite, küll veresegamisega, ei rüüsta, vägista, põleta, rüveta ja saada korda muid lubamatuid sigadusi inimeste ja riigi kallal, kes sinu enese sõnade järgi isegi ametlikult sõjas polnud!
Arvan, et sa oled võimeline üle lugeda, mida ma kirjutasin ja millest ma kirjutasin. Ja siis ole hea osutada konkreetselt, kuskohas ma väidan kasvõi midagi Punaarmee tegusemisest Eestis. Siis vaidleme.

Väike nõuanne: enne kui midagi postitad, loe üle. Täiskasvanud inimesed oleme -- no kust meist tuleb see delfilik kergemeelsus ja pealiskaudsus? ;)
Vihjasin lihtsalt sellele, et väga kärmed ollakse süüdistama Saksamaad. väga tihti kohtab lauset: "Vaata, mis õudusi need fritsud ikka korda saatsid". Siiski võiks enne mõelda ka selle teise osapoole "kordasaatmiste" peale :wink:
Sain sinu eelnevate postituste sisust aru: Tegemist oli põhimõtteliselt argumentatsiooniga genfi konventsiooni osade punktide üle.
Lihtsalt tõin välja sinu postitusest ühe väikese lõigu, mis mulle ülekohtusena tundus. Samuti ei tasu öelda, et meie ajulugu moonutame. Pigem on seda juba üksjagu tehtud :)
Meie reliikvia on vabadus!
Meie reliikvia on au!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist