Vlassovi armee

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Vasta
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

mis siis Igorikene sulle ei meeldi? Erinevalt sinu poolt esitletud andmetest Suurest Vene Patrioodist Vlassovist, see on dokument. Sellel on allkiri, on olemas number ja kuupäev. Samuti on olemas arhiivinumber, mille järgi seda on võimalik praegu näha. On olemas reaalne inimene kes seda arhiivist leidnud (võiks sulle isegi tema nimi öelda, see on üsna tuntud, aga vaevalt ta sinusugusega rääkida hakkab)

Et kogu su hala "teisest Kodusõjast" puruneb vä? Et kogu möla et inimesi kes olid saksa vangist tulnud on mahalastud juutide-politrukide poolt osutus järjekordseks blufiks? Aga need kelle saatus määratletakse selles dokumendis ei ole süütud vangis olnud sõdurid. Isegi HiWid need pole. Need on reeturid ja pätid. Näed isegi märtrina pole sinu kumiiridel ennast võimalik esitlema - sest reegel oli lihtne. Saad teenida - lähed armeesse tagasi. Ei saa teenida - jääd monitooringu alla. See et aga nendesugustel näkku pärast külatänavatel sülitati, selles aga Stalinit ja Beeriat pole võimalik süüdistada.
Muide, võin veel öelda et see määrus kehtis kuni 1954 aastani.

Ära muretse, minul on veel palju huvitavaid paberid näidata. Ja erinevalt sinu jutust, nendel on reeglina olemas kuupäev, allkiri ja arhiivinumber

Nii et lühike tõlge:
denis23 kirjutas:


3. Лиц призывного возраста, работавших при немцах в качестве сельских старост, рядовых полицейских, а также являвшихся рядовыми участниками ;Народной стражи;Народной милиции;РОА;Национальных легионов; и других подобных организаций, в том числе бывших военнослужащих Красной Армии, если в отношении их отсутствуют данные об изменнической и предательской работе, направлять в специальные лагеря НКВД для фильтрации в порядке, установленном для лиц, вышедших из окружения и находившихся в плену у немцев.

Лиц непризывного возраста этих же категорий немецко-фашистских пособников, не подлежащих аресту в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей директивы, органами НКГБ брать на учет и под наблюдение.

.

Sisu:
"Kutsealuses vanuses isikuid kes töötasid sakslaste juures külavanematena, reapolitseinikutena, samuti need kes olid realiikmed Rahvamalevates, Rahvamiilitsas, ROA-s, Rahvuslegioonides ja muudes sarnastes organisatsioonides juhul kui puuduvad andmed nende reeturliku tegevuse kohta, saata NKVD filtreerimislaagritesse, vastavalt korrale mis on ettenähtud piiramisrõngast väljatulnud ning sõjavangis olnud isikutele.

Mittekutsealuses vanuses samade kategooriate alla kuuluvaid isikuid võtta arvele ning vaatluse alla. "


Nii nagu mina ütlesin, valdav enamus filtreerimislaagrisse saadetud isikutest läks teenima tagasi punaarmee koosseisu, ilma et need said mingite repressioonide alla.

Nii palju siis verisest stalini reziimist.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Igor
Liige
Postitusi: 164
Liitunud: 01 Dets, 2005 15:07
Kontakt:

Postitus Postitas Igor »

Enne, kui ma jõuan paari päeva pärast koju oma raamatute juurde, küsin otsekohe Denissilt:
milliseid raamatuid sa oled läbi lugenud kõnealusel teemal, mies??
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

denis23

Tubli, kui samas vaimus jätkad, siis varsti jõuad järeldusele, et Stalini režiim ei olnud kuritegelik, vaid hoopis parim, mis Venemaal juhtuda sai. :lol: :lol: :lol:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

Igor kirjutas:Enne, kui ma jõuan paari päeva pärast koju oma raamatute juurde, küsin otsekohe Denissilt:
milliseid raamatuid sa oled läbi lugenud kõnealusel teemal, mies??

Ausalt öeldes pole sinu asi millised raamatud mina olen lugenud millised mitte. Aga võin vihjata et minul on muudki huvitavad teemasid uurida kui Vlassovi taolise inimrämpsu tegevuse tagamaid.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Igor
Liige
Postitusi: 164
Liitunud: 01 Dets, 2005 15:07
Kontakt:

Postitus Postitas Igor »

denis23 kirjutas: Ausalt öeldes pole sinu asi millised raamatud mina olen lugenud millised mitte. Aga võin vihjata et minul on muudki huvitavad teemasid uurida kui Vlassovi taolise inimrämpsu tegevuse tagamaid.
Nahh... sa siis siia foorumisse targutama ronid.

mine piiri taha targutama - seal selliseid p..kotte-aktiviste oodatakse.
Wiking
Liige
Postitusi: 1308
Liitunud: 10 Apr, 2004 18:09
Asukoht: Haapsalu
Kontakt:

Postitus Postitas Wiking »

Ausalt öeldes pole sinu asi millised raamatud mina olen lugenud millised mitte. Aga võin vihjata et minul on muudki huvitavad teemasid uurida kui Vlassovi taolise inimrämpsu tegevuse tagamaid.
Tohoh kurja :shock: Vaatan, et siin foorumis toimub ikka integratsioon 100% ja ajaloo ümber kirjutamine on taas trende kogumas. Iseasi, kas sa denissike aru ka saad, et sinu Beria, Stalini ja mõne teise pudulojuse autogrammiga dokumentidel pole grammigi kaalu. Toksi neid keldris palju tahad ja tembelda ja autogrammista. :lol: :lol: :lol:
naabri Ants
Liige
Postitusi: 227
Liitunud: 31 Juul, 2006 21:32
Kontakt:

...

Postitus Postitas naabri Ants »

Denis23 arvab, et kindral Vlassov oli reetur.Ta võis seda ka olla, kuid ärgem unustage aastate pikkust Vlassovi kui reeturi imago kultiveerimist vene propaganda poolt. Samuti ei maksaks unustada, et meie oma mugavates tugitoolides, vaadates interneti lehekülgedelt mustvalgeid fotosid volhovi kottist, ei suuda iialgi täielikult seda maapealset põrgut ettekujutada.
Kuid proovigem siiski, järgnevalt mõned meenutus katked raamatust "idapataljonid ida rindel 1941-1944".

Jõuti välja Erika-Schneisseni.Pilt oli kohutav. Punaväelased olid oma langenud kaaslased jätnud matmata.Õhk oli laibalõhnast paks. Kõik oli mürskudest ja pommidest pahupidi pööratud.Puudest järelejäänud tüükad olid halli poriga.Hautavas sooniiskuses ja kõrvetavas päikeses jättis see kõik maapealse põrgu mulje.Räägitakse, et üks seda paika külastanud kõrgem saksa sõjaväelane oli öelnud, et "hier beginnt der Arsch der Welt!"
Kui nüüd vähegi loogilist mõtlemist kasutada, siis ei saanud olla et nädalate pikkused võitlused sellistes tingimustes ei jättnud jälge inimese arusaamadesse. Samuti oli Vlassovil ühena vähestest kogu selle armee sõduritest side moskvaga, ja me ei tea mida talle vastati kui ta palus luba kapituleeruda, et säästa inimelusid.
See ,et su vanaisa sealt kotist eluga pääses, ei tähenda veel seda et ta sealt võideldes välja murdis ehki ta nii ütles.Teatavasti on inimpsühholoogia üks keeruline masinavärk. Ta võis paanikas põgeneda ja juhuslikult omadeni jõuda, hiljem aga töötas aju selle kotist välja murdmiseks.

ehk teisisõnu: "Kes oleme meie et me tolleaegseid tegusid hukka mõistame?"
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Re: ...

Postitus Postitas Karuke »

naabri Ants kirjutas:Denis23 arvab, et kindral Vlassov oli reetur.Ta võis seda ka olla, kuid ärgem unustage aastate pikkust Vlassovi kui reeturi imago kultiveerimist vene propaganda poolt.....
ehk teisisõnu: "Kes oleme meie et me tolleaegseid tegusid hukka mõistame?"
Venelaste seisukohast oligi reetur. Kuna sõda käis riigi ja rahvuse olemasolu eest.
Meie pole kohtumõistjad ja pole meil selleks tõesti õigustki.
Aga venelastel on küll.
See võib kõik imelik tunduda, hävitas ju kommunistide reziim rohkem rahvast kui Hitler - kuid kodumaal võivad valitsejad ju nii sitad olla kui tahes, kodumaa jääb ikkagi kodumaaks.
Sobitaks salakavalalt nüüd kindral Vlassovi kõrvale teise kindrali - Denikini nimelt.
Mis arvate, kumb neist õigem mees oli? :?:
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

Need kaks meest ei ole võimalik üldse võrrelda, see oleks solvang. Denikin pole kunagi olnud ei reetur ega oma rahva vaenlane. Tema kohta just kehtib see sama tolerants, et inimesed ei vali saatust, vaid saatus valib need. Praegu ta on igati au sees mees oma kodumaal.
Mis puutub 2 Löögiarmeet.
On olemas mõned head raamatud mis jutustavad mis asjaoludel hukkus 2 löögiarmee ning kes selle süüdlane on.
Vlassovi puhul on tegemist kindlasti päti ja kaabakaga kuid 2 löögiarmee tragöödial on teised süüdlased.

Eelkõige need on Loode/Volhovi rinne juhtkond Hozini ja Meretskovi näol. Just nendele lasub vastutus tekkinud tragöödia ees.
Vähetuntud fakt on see et kohe peale seda kui rinnejuhtkond oli edastanud Peakorterile õiglase informatsiooni olukorrast, tuli käsk iga hinnaga üritada rõngast väljamurda. Selle sama läbimurre käigus olidki oma vägede juurde pääsenud 8000 sõdurit, neist üle 6000 haavatud.
Vlassov pole küsinud kunagi luba kapituleerida, küll tõepoolest küsis ta abi, mida ei saanud. Samuti peab arvestada olukorraga mis oli teistel rinnetel tol ajal (1942 suvi)
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

"2 октября 2005 года прах генерала Деникина и его жены был перевезён в Москву для захоронения в Свято-Донском монастыре. Перезахоронение было осуществлено по просьбе дочери Деникина, Марины, и по указанию российского президента Владимира Путина."

vist ei ole vaja tõlkida - kindral Denikini põrm maeti ümber Moskva kloostris Putini korraldusel
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

denis23 kirjutas:"2 октября 2005 года прах генерала Деникина и его жены был перевезён в Москву для захоронения в Свято-Донском монастыре. Перезахоронение было осуществлено по просьбе дочери Деникина, Марины, и по указанию российского президента Владимира Путина."

vist ei ole vaja tõlkida - kindral Denikini põrm maeti ümber Moskva kloostris Putini korraldusel
Ma pidasin silmas Denikini väidetavat abipakkumist Stalinile.

Kui aga võrdlemiseks läheb - siis võiks Vlassoviga ju Paulust võrrelda...
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

Pean tunnistada, et Paulus ei ole minule sümpaatne tegelane just sellel saamal põhjusel. Minule üldse on suhteliselt vastik see saksa kindralite näiline vastuseis Hitlerile ja NSDAP-le mis selgus peale seda kui need sattusid liitlaste kätte. Tahes tahtmata tekib selline tunne et need kõik olid hinges suured antifasistid kes pidid lihtsalt asjaolude sunnil täitma kuritegelikud käsud.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Tux »

No kuidas võtta seda Hitleri asja, talle tehti ainüksi sakslaste endi poolt 17 atendaadikatset, mis on tänaseks teada. Seega ta just väga populaarne ka polnud.
http://members.iinet.net.au/~gduncan/as ... empts.html
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

karuke
Venelaste seisukohast oligi reetur. Kuna sõda käis riigi ja rahvuse olemasolu eest.
Meie pole kohtumõistjad ja pole meil selleks tõesti õigustki.
Aga venelastel on küll.
See võib kõik imelik tunduda, hävitas ju kommunistide reziim rohkem rahvast kui Hitler - kuid kodumaal võivad valitsejad ju nii sitad olla kui tahes, kodumaa jääb ikkagi kodumaaks.
Tuletaks siinkohal meelde, et Stalin oli grusiin ja paljud partei liikmed juudid.
Ei mõista mina venelasi, miks selline lugupidamine mõrvaritest juutide ja grusiini vastu, kuid selline viha sakslasest Hitleri vastu :roll:
denis23 võiks mulle selgitada, mis tegi need mõrtsukad(näiteks Stalin) omaks :?:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Igor
Liige
Postitusi: 164
Liitunud: 01 Dets, 2005 15:07
Kontakt:

Re: ...

Postitus Postitas Igor »

Karuke kirjutas: Sobitaks salakavalalt nüüd kindral Vlassovi kõrvale teise kindrali - Denikini nimelt.
Mis arvate, kumb neist õigem mees oli? :?:
Denikin oli see mees, kes sõja ajal istus - perse soojas - Ameerikas, jankide toidul ning peaaegu ainsana endistest vene valgekartlastest avaldas Stalinile toetust. Nüüd siit järeldus, kes siis reetur oli ja kuidas endine valgete tippjuht vahetas lõpus poole ning toetas vene rahva punaseid timukaid.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist