www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2019 21:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Tallinna Kopli surnuaiakivid Russalka taga.
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 0:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Nov, 2005 0:54
Postitusi: 323
Asukoht: Stockholm-Ormsö-Tallinn
Jõudes tagasi koju, mõtlesin ilusa ilma puhul jalutada veidi Pirita tee ääres ja nautida merehõngu. Alustasin jalutuskäiku Russalka tagant endise lõbustuspargi territooriumilt. Merevesi on aga praegu väga madal ja nii ronisin kohe veepiirile kaldakindlustuskividest alla. Sealt aga vaatasid mulle vastu endise Kopli surnuaia hauakivid, mõnedel lausa nimed ja daatumidki veel ähmaselt peal. Suuremate kivide vahel (ja võibolla ka minu esivanemate kalmukivide peal, kuna ka meie pereplats asus sellel 50-ndatel kultuuritu punavõimu poolt hävitatud, vanal suurte pärnapuude ja imeliste kabelitega surnuaial) jõid õlut ja grillisid slaavi keele esindajad. Mind vaadati seal aga väga totaka näoga, et mis see tegelane seal pildistab ja keerab vees kive teistpidi. Üldiselt tegi see olukord seal mind natuke kurvaks.
Pilt
Pilt
Pilt


Viimati muutis ormsö, 27 Apr, 2009 10:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 10:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 490
Asukoht: Tartu
Kiri Põhja-Tallinna Linnaosavalitsusele saadetud. Ka mõned minu kauged esivanemad on Kopli surnuaiale maetud.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 11:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1538
Asukoht: Eesti Kuningriik
Miks need just Kopli kivid peaksid olema?

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Nov, 2005 0:54
Postitusi: 323
Asukoht: Stockholm-Ormsö-Tallinn
Aastaid oli meie Tallinna kodu naabrimeheks selline tore ja heasüdmalik sugulasteta vene papi (sõjaväepensionär, Gulagis hukatud Vene intellektuaalide järeltulija, ema poolt aadlisoost), kes oli veoautojuhina sealt koormate kaupa kive ka Russalka taha vedanud. Rääkis sellest nii mõnigi kord ja kirus maapõhja seda punavõimude hävitustööd. Ka on see mäletamist mööda ka ajakirjandusest läbi käinud teema, kiirelt otsides, ei leidnud praegu üles. Täna lähen veelkord selle sektoriga tutvuma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Kas R.Nermani raamatus Koplist pole selle kohta midagi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 12:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2005 21:03
Postitusi: 538
Asukoht: Lindanise
Sellest on kirjutatud jah, et viidi sinna piirkonda pinnatäiteks. Tasuks ehk kogu ala uurida lähemalt... Seal võib olla päris huvitavaid kive. Kopli kalmistu loodi vist 18 saj. lõpus ning hävitati 50ndate alguses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2005 11:15
Postitusi: 1650
Kuna tegu on minu lapsepõlve mängumaaga, siis mäletan, et üks mustast graniidist kirjadega kivi peaks olema seal vana lõbustuspargi poolses otsas müüri sees. Ehk leiate üles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Nov, 2005 0:54
Postitusi: 323
Asukoht: Stockholm-Ormsö-Tallinn
Väheke Kopli kalmistust. http://arhiiv2.postimees.ee:8080/htbin/ ... htmXkymnes

Meie perekonna hauaplats nelja vana pärna vahel tänapäeval.
Pilt


Viimati muutis ormsö, 27 Apr, 2009 18:20, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 12:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2004 11:01
Postitusi: 1732
Asukoht: Tallinn
Samas võivad need kivid olla ka pärit Kalamaja surnuaialt (nüüdsest pargist).

_________________
Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 13:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Nov, 2005 0:54
Postitusi: 323
Asukoht: Stockholm-Ormsö-Tallinn
Faust kirjutas:
Samas võivad need kivid olla ka pärit Kalamaja surnuaialt (nüüdsest pargist).


Ei saa välistada. Küsisin ka seda naabrivanalt omal ajal. Tema aga oli konkreetselt Kopli kalmistu hävitamise juures. Kalamaja kalmistuga ta kokku ei puutunud.


Viimati muutis ormsö, 27 Apr, 2009 18:21, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 14:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
aga kui nüüd asja praktilisest küljest vaadata (eeldades lihtsustatult, et kalmistu likvideerimine oli lihtsalt paratamatus - no aeg-ajalt ikka pannakse mõni kalmistu "kinni"...elu on selline...ja tegi seda sis punatibla või oma valitud valitsus, sel pole muud vahe peale selle va emotsionaalse), siis mida austatud härrad paneks ette kasutute hauakividega ette võtta? koha peale ei saa jätta...omastele tähitud kirjaga koju saatmiseks liiga rasked, pealegi mõnda polegi enam kuskile-kellelegi saata, muuseumi panemiseks liiga palju ja keda huvitakski? mis siis teha? maasse kaevata? killustikuks jahvatada?

ma arvan, et kui siit loost see emotsionaalne toon a'la "sugulaste hauaplats" (ärge solvuge, ma ei mõtle sellega midagi pahasti) ära jätta, siis on kaldakindlustamine ühele otstarbe kaotanud hauakivile täiesti mõistetav rakendus. kui ta enam kellegi hauda tähistada ei saa, siis vähemalt on tast veel mingitki ühiskondlikku tolku...

nii, et ma ei saa aru, mida te (näiteks MadMan) linnaosavalitsuselt ootate? tuha päheraputamist? kaldakindlustuste lammutamist ja hauakivide päästmist?
________

palun veel kord kellelgi mitte asjatult solvuma tormata vaid suhtuda asjasse kaine loogikaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 15:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Satakas kirjutas:
aga kui nüüd asja praktilisest küljest vaadata (eeldades lihtsustatult, et kalmistu likvideerimine oli lihtsalt paratamatus - no aeg-ajalt ikka pannakse mõni kalmistu "kinni"...elu on selline...ja tegi seda siis punatibla või oma valitud valitsus, sel pole muud vahe peale selle va emotsionaalse), siis mida austatud härrad paneks ette kasutute hauakividega ette võtta? koha peale ei saa jätta...omastele tähitud kirjaga koju saatmiseks liiga rasked, pealegi mõnda polegi enam kuskile-kellelegi saata, muuseumi panemiseks liiga palju ja keda huvitakski? mis siis teha? maasse kaevata? killustikuks jahvatada?

ma arvan, et kui siit loost see emotsionaalne toon a'la "sugulaste hauaplats" (ärge solvuge, ma ei mõtle sellega midagi pahasti) ära jätta, siis on kaldakindlustamine ühele otstarbe kaotanud hauakivile täiesti mõistetav rakendus. kui ta enam kellegi hauda tähistada ei saa, siis vähemalt on tast veel mingitki ühiskondlikku tolku...


nii, et ma ei saa aru, mida te (näiteks MadMan) linnaosavalitsuselt ootate? tuha päheraputamist? kaldakindlustuste lammutamist ja hauakivide päästmist?
________

palun veel kord kellelgi mitte asjatult solvuma tormata vaid suhtuda asjasse kaine loogikaga.

Täielikult nõus
Valmistusin just sarnast arvamust kirjutama

:wink:

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Viimati muutis OveT., 27 Apr, 2009 15:18, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 15:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2004 11:01
Postitusi: 1732
Asukoht: Tallinn
Eks selliseid probleeme ennegi olnud. Meenub üks lugu alles, kus kalmistu töömehed olid kasutanud hauakive surnuaia müüri ehitamiseks. Täpsemal uurimisel oli tegu vanade, haudadelt ammu ärakorjatud kividega, mis otsustati laduda surnuaiamüüri lagunenud lõiku, lihtsalt hunnikusse. Ja inimesed lihtsalt reageerisid üle kui nägid nimedega kive. Inimeste vastumeelsust põhjustab arvatavasti eelkõige ikkagi see, et kividel nimed ja daatumid selgelt loetavad.

Samas ei saa võrrelda vanu omaniketa kive (mida surnuaedadel ikka tekkib) niiöelda jõuga maatasa tehtud surnuaiaga.

_________________
Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 15:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17120
Noh, linnaosa valitsus võiks ju kiviraidurite tsunftilt tellida graniitrahnu, millele on vastav teavitus sisse raiutud. Näiteks midagi selles stiilis, et " nende kaldakindlustuste kivide kulgas on ka neid raidkive, mis selle ja selle surnuaia likvideerimise (ehkki ma ei leia, et pargi rajamine õigustaks surnuaia likvideerimist. Aga noh, ajad olid sellised, et "saksa surnuaed" oli ideoloogiliselt väär) käigus siia rannale puistati.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2009 15:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 490
Asukoht: Tartu
Ladugu need kivid surnuaia müüriks nii, et nimed ja daatumid näha jäävad. Siis peaks kõik rahul olema.
Teine variant oleks kõik hauatähised kohe peale eemaldamist killustikuks lasta, et need ei vedeleks kusagil niisama laiali. Tegemist ei ole lihtsalt kiviga, mida võib laduda sinna, kuhu NLKP käsib. Kivi on seotud mälestusega ja mälestused on emotsionaalsed asjad, mille väärtustamine sõltub kultuuriruumist.
My 2 cents.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt