www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 14:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2013 9:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 66
Punkrid. Või mis? Mis rajatised need piltidelolevad betoonkarbid on? Piirivalve omad, mitte IIMS, eks?
Vaatluspost, punker, laskepesa - niimoodi kirjeldatakse neid sellel lehel. Tõsi? Umbkaudne dateering, võibolla mingit muud teavet?

Pilt

Pilt


Viimati muutis Peeeter, 29 Okt, 2013 11:04, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sääre tirbil
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2013 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1798
Asukoht: Tallinn
Peeeter kirjutas:
Punkrid. Või mis? Mis rajatised need piltidelolevad betoonkarbid on? Piirivalve omad, mitte IIMS, eks?
Vaatluspost, punker, laskepesa - niimoodi kirjeldatakse neid sellel lehel. Tõsi? Umbkaudne dateering, võibolla mingit muud teavet?

Kõigepealt, kohaga on segadus. Postituses on juttu Sääretirbist (mis asub Kassari lõunaosas), aga postituse piltidel ja viidatud lehel on juttu hoopis Sõrvest? Vt siit: http://www.eki.ee/cgi-bin/mkn8.cgi?form ... 4v=Y&of=tb

'Punker' on eesti keeles nii laia kasutusega sõnaga, et pildil olev ehitis mahub selle alla ilusasti ära. Täpsem defineerimine on praeguses eesti keeleruumis üsnagi aega- ja vaevanõudev töö.

Küll aga on eesti keeles täpselt defineeritud ära sõna 'rajatis'. Ja pildil olev ehitis ei ole mitte 'rajatis', vaid on 'hoone'. Vt Ehitusseadus, § 2, lg 1...3: https://www.riigiteataja.ee/akt/728982

Vähemalt pildi järgi on sellel hoonel kihistusi nii II ms kui ka nõuka-ajast. Eks kohapeal saaks parema ettekujutuse...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2013 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 66
Definitsioonid, definitsioonid ja keel...
Muutsin pealkirja, tänan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2013 11:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1798
Asukoht: Tallinn
Peeeter kirjutas:
Definitsioonid, definitsioonid ja keel...
Muutsin pealkirja, tänan.

Midagi ei ole teha, kui tahad midagi otsida, pead vaatama, et kirjeldaksid otsitavat võimalikult täpselt...

Otsitavas kohas ei tohiks olla nii suuri kõikumisi, Sõrve ja Kassari segiajamine Eesti kontekstis on ikkagi kummaline...

Ja terminites ka - kui ei tea täpset terminit, kasuta üldisemat. Siin foorumis ju näiteid küllaga, kuidas mõne masina-, relva- või varustuseosa defineerimise üle lüüakse lahingut...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2013 10:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 66
Mis eesmärk võis väiksemal punkril olla ning mis ajast see pärineda võiks? Avaks vaid üks uks ning ruum ise vägagi väike.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2013 11:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2006 10:12
Postitusi: 308
Asukoht: Hiiumaa
Peeeter kirjutas:
Mis eesmärk võis väiksemal punkril olla ning mis ajast see pärineda võiks? Avaks vaid üks uks ning ruum ise vägagi väike.


Ju selline punker või džott ikka kuulipildujapesaks oli mõeldud. Huupi pakun ajastuks peale II MS. Meredessandiks pidi ju valmis olema. Vaevalt see kohe merre oli ehitatud, aja jooksul kaldajoonega nihkumisega sinna jõudnud. Analoogilisi ehitisi on ka Hiiumaal. Lisan pildi ühest Tahkuna ps. Tõrvanina rannas, mis ka jalgupidi merre jõudnud.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2013 12:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1131
ennww kirjutas:
Analoogilisi ehitisi on ka Hiiumaal. Lisan pildi ühest Tahkuna ps. Tõrvanina rannas, mis ka jalgupidi merre jõudnud.


Konkreetne Tõrvanina/Tareste rajatis "liikus" vette peale Lehtma sadama süvendustöid, peale mida hakkas meri kallast sööma. Aastal 2007 kui esimest korda seal käisin oli meri sellest betoonijurakast mitu meetrit eemal, iga aastaga tuleb aina lähemale sedavõrra kuidas meri kallast ära sööb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2013 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26376
Taolisi kuulipildujapunkreid on ka Lääne- ja Harjumaa rannas näha olnud (koos betoonist valatud püsikaevikuga) kordonite ligidal ja võtmepunktides - pakun, et mõeldud olid NSVL piirivalvevägedele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2013 12:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Mär, 2008 12:00
Postitusi: 594
Mitte just taolises aga siiski piirikate ehitises 90ndate alul v krt oli see 80ndate lõpp :scratch: Nõva ja Peraküla kandis telefoniliin sahises :wink:

Mehitust aga ei olnud enam ja kolada sai juba vabalt, kummipaadile õhku sisse puhuda 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2013 23:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 66
Kuid see väiksem, millel vaid üks ava ning seegi uks? Justkui kelder või millegi hoiustamiseks kasutusel olnud. Aknaid (vist) pole, ainult ukseava. Üpris spetsiifiliselt valatud katuseäär ukse kohal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2013 13:53 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1125
alban kirjutas:
ennww kirjutas:
Analoogilisi ehitisi on ka Hiiumaal. Lisan pildi ühest Tahkuna ps. Tõrvanina rannas, mis ka jalgupidi merre jõudnud.

Konkreetne Tõrvanina/Tareste rajatis "liikus" vette peale Lehtma sadama süvendustöid, peale mida hakkas meri kallast sööma. Aastal 2007 kui esimest korda seal käisin oli meri sellest betoonijurakast mitu meetrit eemal, iga aastaga tuleb aina lähemale sedavõrra kuidas meri kallast ära sööb.

Raamatus "Militaarne Hiiumaa" on 2007.a kõrge veega tehtud pilt, millel veepiir on oma 3 m tagapool dotti. Kas mitte 2005.a jaanuaritorm seal kõige suuremat laastamistööd ei teinud -- kuigi see tuli läänekaartest, tõi ta palju liiva Tahkuna randadest Lehtma sadamasse ja tõusnud vee vool võis ka Tõrvanina randa kõvasti uuristada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2013 14:37 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1125
Suurem hoone on lihtsustatud konstruktsiooniga (nelinurkne) ilmselt 3 ambrasuuriga (fotol olen näinud kahte, aga küllap seal on kolmas veel) kuulipilduja- või laskuri? poolkaponiir ehk -dott, ehk -punker -- kuidas kellelegi meeldib (aga mitte džott! ega ka dzott). Ehitatud arvatavasti 1941.a (või 1940) koos teiste sõjaeelsete betoon-rannakindlustustega. Peale sõda (või peale 1960.a?, kui meresuurtükiväelased sealt lahkusid) kasutati tõenäoliselt piirivalve abivaatluspostina. Alates 1970.-te keskelt võidi seal pidada vahti lähiradariga "Kredo" (PSNR-5). Selle katusele on hiljem ehitatud NL piirivalve poolt abivaatlusposti visuaalvaatluse hoone ja paigaldatud metallredel (pildistamise ajal imekombel veel alles).

Väiksema hoone juures on aga veel mitmeid rajatisi (kaev?, tornijalavundamendid??? jmt). Kui läheduses on metall- või puutorni jalad, võis seal millalgi olla piirivalve tehnilise vaatluse post (PTN), mille juurde kuulus ka diisli- või/ja kütusehoidla hoone. Pole aga välistatud, et seal on isegi mõne tsaariaegse ehitise jälgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2013 16:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1798
Asukoht: Tallinn
Kapral Karu kirjutas:
3 ambrasuuriga (fotol olen näinud kahte, aga küllap seal on kolmas veel) kuulipilduja- või laskuri? poolkaponiir ehk -dott, ehk -punker -- kuidas kellelegi meeldib (aga mitte džott! ega ka dzott).

Kolme ambrasuuriga (laskesektor ~270 kraadi) on ikka täiskaponiir. Poolkaponiir on ühe tulistamissuunaga, enamasti ühel küljel olevaga. Lühend DOT võib olla ka DOS (sooruženie). Vahest ei ole mina saanud aru.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2013 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 66
Sisukas arutlus. Tänan!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Punkrid Sõrve säärel
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2013 23:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2007 1:59
Postitusi: 468
Asukoht: Saaremaa
:write: näe serlokinurk siin...
kühveldage veel, kui õige pildi leiate on vastus käes.... :scratch:

_________________
Ajalugu kirjutavad alati võitjad, ja kaotanud poolte ajalugu kuulub osalejate kahanevale ringile.
(Joachim Peiper)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt