www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 3:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8696 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 580  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 16:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Ajakirjandusest on mitu korda läbi jooksnud ideid osta EKV-le tanke. Tavaliselt on need seotud sellega, et kellelgi on midagi mahakantavat (ala T-55) pakkuda.

Mis lugupeetud asjatundjad arvavad ning millised masinad võiksid olla?

Pressis kiidetakse kummalisel kombel tihti tanke, mis kuskil pauku lasknud ei ole. Leopard I;II, Lerclerc jm.

Mercava ja 7 raketi teema all tehti T-72 juba maha.

Kui reaalset olukorda maailmas vaadata, siis on paljud masinad ülikõvad, aga neid siia lihtsalt ei müüda. Ei ole vist mõtet idealiseerida mõnede liidrite palet, kui suhted Venemaaga kaalul, siis ei müü siia keegi.

Praegu tundub, et valida on nn kolmandate riikide masinate ning ex-VLO vanade masinate vahel.

Ilmselt saaks kätte

Mercava uuena
T-72 ja vanemad pruugituna -koos probleemiga, et varuosi ei müüda
Võib-olla ka kasutatud Leopard I, kasutatud Chieftein vms.

Ilmselt jääb valikus IMO peale Mercava.

Mis arvatakse :?:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
Olen kuulnud vanemate meeste käest, et EKV-le sobiks ka paar T-55te ja seda selleks, et mitte mingeid tankilahinguid lüüa vaid selleks, et jalaväest "tankihirmu" välja ajada. Pidi esimene kord päris hirmus olema kui kükitad laskepesas ja siis suur ja mürisev masin üle sõidab. Teine kord enam hirmu pole ja oskad ka midagi muud kui püksi lasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 16:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Samas on keskmaa tankitõrjes siiski suur tühi koht siin - töö mida mujal teevad tankid ja Apache-tüüpi masinad.

Avamaastikul paikselt asuvaid Milan jm relvi ilmselt tõsise rünnaku peatamiseks ei kasuta, seda enam, et laskjad pole elusat tanki kunagi näinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 16:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Teises foorumis sai sellel teemal kirjutatud pikemini. Kopeerin nüüd siia ka mõne postituse. Väike arvamuseavaldus... :) .

Postitatud: 11.8. 13:34 Teema:
--------------------------------------------------------------------------------
Eestile roomiktehnika ostu planeerimist piirab minuteada ministeeriumi otsus, mis ei luba metallroomikutega elukaid muretseda. Võimalik, et muidu oleks meie pargis juba 3 sellist (mitte lahingutankid) olemas.

Mis rahalisse poolde puutub, siis põlvkond vanemad masinad on juba niivõrd kasutud tänapäeva soomusvägede lahingus, et neid saab autohinnaga. 7000 EUR vist küsitakse ühe Leopard 1 eest.
Mina pakuks esialgseks lahenduseks muretseda üks rühm (4+1 tagavaraks) Leopard 1 masinat. Vene tehnikat ei saa me kasutada, sest see lõhub teed ära. Lääne asjadel on pea kõigil kummipadjakesed (üks padjake = 100<... EUR) roomikute küljes ja nad jätavad asfalidile vaid kurvidesse kummijutte. Üks selline roomikute kpl peaks kestma 1000 km ja eks tank rüüpab samuti u 3 ltr/km. Sellepärast on transpordiks üilvajalikud paar rasket treilerveokit, mis maksavad juba suuremat raha, kuid võtavad kuni 2 ltr/km. Kui üks Leo peaks sohu ära uppuma, läheb raudselt vaja evakueerimistanki abi, mida peaks ka üks-kaks olemas olema. Neist viimastest võib küll ka üldist kasu tõusta muudegi masinate väljasikutamisel. Seega - kõrvalkulud on tankide soetamisel palju suuremad, kui hind, kuid, kui neid saaks sellise võileivahinnaga, võiks ehk katsetada... Mõningaid läänes/USAs välja koolitatud tankimehi peaks kaitseväes tegelikult olema, kuid remonditehnikud tuleks alles ette valmistada...

Organisatoorselt ma näeksin, et selline "proovirühm" oleks Scoutspataljoni koosseisus. Eestmärgiks peamiselt tankitõrjujate koolitus ja jalaväe-tehnika koostöö õppimine väljaõppel. Samuti spetsialistidele ja logistikutele esmakogemuse andmine. Lahinguline osa jääks minimaalseks.

Postitatud: 12.8. 10:42 Teema:
--------------------------------------------------------------------------------
Ei saa see "proovirühm" hakkama ka ühe või kahe korraliku sillata. Ei maksa unustada, et väikeste metsateede sildade kandevõime reeglina üle 25 tonni ei ulatu, meie mudaste veekogude (kraavide-ojade-jõgede) forsseerimine ei ole aga nii lihtne ettevõtmine, kui esimese hooga arvata võiks.
_________________
Kui teised teevad mis kästakse, siis pioneerid teevad mis tahavad....

Postitatud: 12.8. 11:10 Teema:
--------------------------------------------------------------------------------
kangelaspioneer kirjutas:
Ei saa see "proovirühm" hakkama ka ühe või kahe korraliku sillata

Põhimõtteliselt on sul loomulikult õigus. Paigaldatavad või mobiilsed sillad on olulised kusjuures kõigile väeliikidele, mitte ainult tankidele. Sillapaigaldajad (kuidas selle üldnimetus peaks rahvakeeles olemagi - vene keeles on mostoukladnik vms näiteks) ei pea küll nüüd roomikutega olema...

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 17:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Iseeneset oleks Eestile ilmselt hulga kätsesaadavam Ukraina T-84 OPLOT (Morozovi nimeline masinaehitus tehas endine Harkovi masinaehitus tehas),millele lisaks 125mm KBA-3 suurtükile pakutakse ka 120mm suurtükki NATO standardi laskemoonale.Või siis T-72-120 millel on parantatud kaitset ja sammuti NATO standardile vastav 120mm sileraudne(Väidetakse ,et T-72-120 vastupidvus ATGM-ile on kasvanud umbes 2korda võrreldes tavalise T-72).Merkavad on ilmselt tunduvalt kallimad kui vana hea T-seeria,hind peaks ületama uusimatel Merkava mudelitel tunduvalt 3miljoni dollari piiri,siis T-seerial on hinnad tunduvalt madalamad,nagu ka hoolduskulud.
Kui aga otsida lihtsalt selleks,et sõduritele õpustel elusat tanki näidata kõlbavad täiesti ka T-55-ed.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Eks tee tankivärk on natuke laiem küsimus kui ainult tankid. Tank tingib ise vajaduse nt üksuse õhukaitseks, kütuseveoks jne jne jne

Samas sõidab EKV lahingusse veoautode pargiga, mis koosneb vähemalt kümnest eri marki masinast, 30 aastat vanad Volvod, N. armee jäänustelt jäänud kuidagitmoodi sõitvad Gaz-id ja Zil-id, igaüks isesugune ja eri kütusega, varuosi pole saada jne jne jne

Täiesti selge on, et väheste raketikomplekeside ning õlaltlastavate rakettidega on nt avamaastikul mehhaniseeritud üksuse peatamine enam kui kahtlane. Tanki saad lasta siis, kui tank saab sind lasta.

Ukraina oleks mõeldav ka veoautode allikana - Krazi tehas asub ju ka Ukrainas, samas Sisu, mersu vms 6x6 masinaid 3M/tükk ilmselt osta ei jaksata veel niipea.

Põhimõte "parem reaalne vene tank väeosas kui vägev lääne tank staabiteoreetikute plaanides" on muidugi õige- kuigi vahest tundub, et tehakse vastupidi. Nato standard ees ja taga, mis õigustab kõik lauslollused. :?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 17:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Kapten Trumm kirjutas:
Samas sõidab EKV lahingusse veoautode pargiga, mis koosneb vähemalt kümnest eri marki masinast, 30 aastat vanad Volvod, N. armee jäänustelt jäänud kuidagitmoodi sõitvad Gaz-id ja Zil-id, igaüks isesugune ja eri kütusega, varuosi pole saada jne jne jne
...
Ukraina oleks mõeldav ka veoautode allikana - Krazi tehas asub ju ka Ukrainas, samas Sisu, mersu vms 6x6 masinaid 3M/tükk ilmselt osta ei jaksata veel niipea.

KV-le ostetakse praegu uusi (kasutatud, kuid heas korras) saksa autosid täie hooga ja kiiremini neid erinevatel põhjustel muretseda ei saagi. Kokku hangitakse kuni 900 sõidukit (käis läbi ka meediast aasta-paar tagasi) ja julgeks arvata, et mingi 25% on isegi juba kohal. Vanem tehnika käiatakse läbi majandussõidukitena ja läheb järk-järgult utiili. Iltiseid juba asendatakse M-B 250 GD -dega, sest need on täiesti otsas ja varuosad kallimad, kui uutel lääne autodel. Osa masinaid on ka moderniseeritud - näiteks ZIL -id. VLO (või Vene) päritolu autosid meile lähitulevikus ilmselt keegi nagunii ostma ei hakka.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 17:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
Kapten Trumm kirjutas:
Täiesti selge on, et väheste raketikomplekeside ning õlaltlastavate rakettidega on nt avamaastikul mehhaniseeritud üksuse peatamine enam kui kahtlane. Tanki saad lasta siis, kui tank saab sind lasta.



Kas ei täpsustaks, mis sõidukeid saab lasta meie KV kasutuses olevate relvadega niipidi (Va kaartuli jms), et sõidukist ei saa vastu tinutada???

Usun, et keegi ei hakka tegema varitsust kolme M69 - ga ja nelja soldatiga.

Aga hetkel on TT õpe küll sedasi, et poisid on tanki telekast näinud ja ausalt! - kui meil ühte hoonet maha lammutati, siis kutsuti tunni ajal soldatid akna juurde ning öeldi: " Vot see linttraktor seal teeb umbes sama häält nagu tank. Jätke meelde!" Mingid risud võiks ju olla, millega Kõhutuulel kolli teha. Ent ei... pole neid isegi tasuta vaja, nagu ka omal ajal pakutud MIG -e.
Nagu ütles O.Bender:" Mida rohkem raha liigub, seda enam teda kaob."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 18:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Vene tehnikaga on see häda, et esiteks oleme me NATO-s. NATO ei kasuta Vene tehnikat, vaenlast, aga kui üldse ootame, siis idast.
Päris jama oleks, kui Venemaa peaks meid jälle tahtma rünnata ja meie tankidel läheb midagi katki, ning juppe saab ainult Venemaalt :lol: :lol: :lol:

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 18:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2650
Asukoht: Viljandi
hugo1 kirjutas:
Vene tehnikaga on see häda, et esiteks oleme me NATO-s. NATO ei kasuta Vene tehnikat, vaenlast, aga kui üldse ootame, siis idast.

Aga kuidas see probleem on lahendatud endistes Varssavi bloki maades nagu Poola, Ungari ja Tšehhi? Neil oli ju relvastuses vene tehnika ja on minu meelest edasi.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 19:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
Aga kuidas see probleem on lahendatud endistes Varssavi bloki maades nagu Poola, Ungari ja Tšehhi? Neil oli ju relvastuses vene tehnika ja on minu meelest edasi


Ma ei ole päris õige inimene sel teemal rääkima, kuid kusagilt nagu kuulnud, et Poola näiteks üritab oma vanast tehnikast lahti saada ja ostab asemele Saksa tanke.
Tsehhi kohta pole mul õrna aimugi. Kuid Soome näiteks samamoodi üritab Saksa masinaid osta ja Vene kraamist lahti saada, neil ka seda jagub seal.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 19:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
T-tankide juppe tegelikult ei saa ainult Venemaalt,vaid Ukrainast ja mingil määral veel Poolast,saaks Valgevenestki aga neil on Venemaaga liialt tihedad suhted,et sealt midagi saada.Ja kui häda tõesti käes on,siis toodeti T-osi ja ka tanke veel Jugoslaavias,sealgi peaks ladudes olema hulgaliselt juppe.Lisaks tuleb veel Tsehhi kes peaks detaile veel siiamaani tootma nii tankidele kui muule tehnikale.Kuid mitte enam kaua,väidetavalt tahab Tšehhi oma tankides kasutama hakata uut mootorit ja ülekannet-Allisonilt,ning ilmselt võtavad sellest tulenevalt ka vene päritolu varuosade tootmise konveiereilt maha ja asendavad need Allisoni detailide tootmisega.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 19:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Eestis täidetakse Euroopa ja Nato nõudmisi vene lolluse ja saksa täpsusega, on asja resümee.

NATO standard on lihtsalt samasugune klisee nagu "EL direktiiv", mida Kmin staabistrateegid iga asja põhjendamiseks kasutavad. Selle sildi all võetakse vastu rämpsu tervest Euroopast, mida seal keegi utiliseerida ei raatsi. Need vanad künad mida Taanilt ja Saksamaalt vastu võeti on samasugune praht nagu N. armeest maha jäänu.

Kogu endine idablokk on Nato's relvadega, mis pärinevad VLO aegadest ja ei kanna neid keegi ilma vajaduseta maha.

Keegi ei jõua neid Abramseid ja F-16-d sellises koguses osta, et neist ka mingit kasu oleks.

Ega see T-72 varustamine Rheinmetalli kahuriga ka mingi ülejõu käiv asi ei ole. Valges ilmas on selleks tarbeks olemas kodumaine relvatööstus.

Selle asemel on populaarne rääkida NATO standardist ja istuda ilma. Aga kõik muu on "fuuh". Seda VLO aegset kraami visatakse mujal prügimäele.

Mõnes mõttes oleks aeg ärgata, et Patriote ja F-16 siinmail osta ei jõuta kunagi. Ja mingeid kerghävitajaks tituleeritavat prahti a'la Javelin/Alpha jet/L-39 pole mingit mõtet osta, lahingus on need märklaud "päris" tehnikale.

Samas loobudes "vale päritolu" tehnikast ja mitte jõudes osta "õiget" pannakse sõjavägi ebasoodsasse seisu - puhtale kaitsele, mis annab kogu initsiatiivi sissetungijale. Kes dikteerib, kus, millal ja kuidas tuleb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 19:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Kapten Trumm


Muidugi on Su jutul iva sees, aga ei saa ju jääda lootma, et kui mingi Vene tank otsad annab, siis äkki saame Tsehhist juppe.
Teineasi, kas Venemaa on nii rõõmuga meile oma varustust müüma :roll:
Võib olla oleks ikkagi kõige targem osta sakslastelt Leopard 1 või 2 de.
Juppe peaks olema euroopas neile küllaga saada ja nii nagu mina kuulnud olen on tegu töökindla masinaga. Hinna poolest suhteliselt odav.

Tegelikult peaasi, et juba ostetaks midagi, kas või II maailmasõjaaegseid IS -1 desid. :lol: :lol: :lol:
Kui kaua mõelda võib korduda 1939a. kus häda käes aga relvi ei ole enam kusagilt saada. :cry:

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2005 20:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Jah hind ei ole tohutu soolane,kuid vaadates kuidas EV riigikaitsesse investeerib on see siiski usna soolane.
Selle aasta alguses ostis Kreeka Saksamaalt 183 Leopard2a4 ja 150 Leopard1a5(kasutatud,kuid korralikud) ,koos Leopard2 remondi ja modifitseerimisega+nende tankide juures vaja minevate tööriistadega ja mingisuguse laskemoona varuga kujunes ostu hinnaks umbes 2,6miljardit Eesti krooni,tükihinnaks seega orienteeruvalt 7,7 miljonit krooni.Mida korralikude tankide puhul ei ole kohe kindlasti palju.Eriti veel vaadates seda palju oli riik nõus väljakäima Paside eest,sama raha eest oleks saanud osta umbes 15-20 tanki,mille lahingu väärtus on soomukist suurem.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8696 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 580  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt