Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas AndresTy »

Vaesed kohtunikud! Sellise ebamäärase asja otsustamine on ikka päris kõva proovikivi. Eriti olukorras, kus kohus peab oma otsuse langetama seaduste alusel, aga seadust, mida aluseks võtta, pole....

Võšinski ja see Annna-Maria Galojani kohtunikku kehastav Peeter Oja tegelaskuju oleks siin vist pädevad...
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
tuuba
Liige
Postitusi: 401
Liitunud: 12 Okt, 2010 18:24
Asukoht: harjumaa

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas tuuba »

eks meil kõikidel omamoodi õigus.

peamine viga, mida tehakse sellistes aruteludes, k.a. siin foorumis, on kodakondsuse (õiguslik määratlus) ja rahvuse (kultuuriline määratlus) segiajamine.

Eesti Vabariigi kodanikuks võib saada igaüks ,kes vastab teatud seadusepügalatele (eelnevalt neid mainitud hulgi), eestlaseks seaduse abil saada ei ole võimalik.

eestlane, kui rahvuse liige ,on selline isik, kelle esivanemad (ja katkematult vähemasti 5 inimpõlve tagasi) olid ka eestlased.
5 inimpõlve on minu pakutud, võiks olla ka rohkem, vähemaga ei saa leppida.
ja sellistel eestlastel, elagu ta Turus või Tõrvas, Torontos või Tõdvas ,on alati õigus kobiseda asjade kohta mis sünnivad siin, Läänemere ja Peipsi vahel.

euroametnike ja kadrioru konikorjajate väide, et eestlane võib olla igaüks, kes seda vaid soovib, on sotsliberastide märg unenägu.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas AndresTy »

tuuba kirjutas:eks meil kõikidel omamoodi õigus.
peamine viga, mida tehakse sellistes aruteludes, k.a. siin foorumis, on kodakondsuse (õiguslik määratlus) ja rahvuse (kultuuriline määratlus) segiajamine.
See segiajamine, nagu eelnevast näha, toimub juba PS (§36) tasemel. Foorumiarutelu - ja selle kvintessentsid - ei puhu sel juhule enam eriti pilli
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kriku »

PS § 36 ei aja midagi segi. Kodakondsus ja rahvus ongi täiesti ilmselgelt erinevad asjad.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas A4 »

Tunnistan, et §36 viimane lause jäi mul kahe silma vahele. Kusjuures reaalses elus on sellel lausel üsna väike ja piiratud praktiline väärtus ja tähendus – kusjuures ma ei oska isegi öelda, kas see kokkuvõttes on hea või halb. Peamine põhjus on taaskord selles, et mingit keskset ja ametlikku, etniliste eestlaste registrit või nimekirja ei eksisteeri. 1940. aastatel Läände emigreerunud Eesti kodanikel ja nende järglastel ei ole probleemi ei Eestisse asumise ega Eesti passi saamisega, sest need on kõik pea kõik nn sünnijärgsed kodanikud, kuna nende n-ö algne kodakondsus on tuvastatav ja tuletatav sõjaeelse Eesti kodanike nimekirja järgi. Hoopis teine lugu on nende, hinnanguliselt kümnete tuhandete eestlaste järeltulijatega, kes 19. sajandil ja 20. sajandi alguses siirdusid elama Kaukaasiasse jm Venemaa avarustesse ning kel ei õnnestunud 1920. aastate alguses Eestisse opteeruda, isegi kui nad selleks soovi avaldasid. Need inimesed ei lähe automaatselt kirja ei „eestlastena“ ega sünnijärgsete kodanikena (v.a. teatud grupp Kaukaasia eestlasi, kes vastava dokumendi 2000. aastatel pool-kogemata juba kätte said). Vaid nende inimeste järeltulijate jaoks tähendab see Põhiseaduse säte praktikas seda, et kui nad suudavad dokumentide abil kuidagi ära tõestada, et mõni tema (vana)vanematest oli eestlane, on neil pisut lihtsamini võimalik saada vaid Eesti elamisluba. Eesti kodakondsuse saamiseks peavad nad läbi tegema täpselt samasuguse, kokku 8 aastast kestva protseduuri nagu „suvaline neeger“ Aafrikast. Jah, loomulikult on eesti keelt, meelt ja kultuuri reaalselt alleshoidvaid inimesi nende „opteeruda soovinute“ järglaste seas tühine vähemus. Aga seadus paraku ei tee siin vahet inimesel, kelle ainukene reaalne side Eestiga on see, et „mul vist oli üks vanaisa, kellel oli saksapärane nimi“ ning näiteks Krasnojarski Eesti kultuurimaja juhil, kes räägib eesti keelt paremini kui kümned tuhanded Eesti kodanikud. St päeva lõpuks taandub see „iga eestlase Eestisse asumise õigus“ ikkagi kunagisse kodakondsuse olemasolusse. Viimase puudumise korral aga 8 aastat kestvale protseduurile.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kriku »

Pigem on see oluline vastupidises tähenduses - inclusio unum exclusio alterum est. Juba PS tasemel öeldakse ära, et õigus Eestisse elama asuda ei ole inimõigus, vaid eestlaste õigus.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas AndresTy »

Et siis see, eestlaseks olemise kriteerium on ikkagi kuskil [unistustes] olemas (19. saj. väljarännanud - nagu siin toodud, näiteks). Aga misläbi see meelevaldsus omaks kohtu silmis mingit jõudu?

Isa arvan, et see on pigem selline ametniku tasemel otsustamise küsimus. Need juhtumid, kus "krimmieestlased või eelkaukaasiaeestlased" pole eesti kodakondsust saanud on just sellised ülipüüdlikud ametnikuporno juhtumid. Kus inimene-ametnik ei julge otsustada. Kuigi tal see võimalus oleks
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kriku »

Kõiki õigusikke küsimusi otsustab vajadusel lõpuks kohus.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas A4 »

Seadused ja õigusaktid on nendes küsimustes minu teada üsna konservatiivsed ning ametnikele eriti palju kaalutlusruumi ei jäta. Samas on need seadused ja määrused üldjuhul välja töötatud nende samade ametnike poolt, ning kui tõlgendusruumi on, siis tõlgendatakse neid pigem „rahvuskehandi puhtuse“, mitte indiviidi kasuks. Ma ausalt öeldes isegi ei oska öelda, kas see on kokkuvõttes hea või halb, aga igal juhul pole reaalset elu vaadates mõtet rääkida sellest, justkui süvariigi ametnikud ja nende taga seisvat liberaamarksistlikud ametnikud midagi muud ei tee, kui üritavad Eesti riiki aafriklaste ja slaavlastega üle ujutada.

Seejuures ei ole ka sealt Kaukaasiast ja Siberist tulemas kümneid tuhandeid „kodumaale naasta soovivaid“ eestlasi. Ühest küljest muidugi põhjusel, et praktilised võimalused selleks on pehmelt öeldes kasinad. Pigem avaldubki see olukord paarisaja reaalselt Eestiga sidet omavate inimeste grotesksete näidete pinnalt, a la Alli Rutto.

Mis kohtus käimist puudutab, siis minu teada kipuvad kohtud neid küsimusi menetlema eelnevate pretsedentide põhjal, mis üldiselt on pigem riigi kasuks.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas AMvA »

tuuba kirjutas:
eestlane, kui rahvuse liige ,on selline isik, kelle esivanemad (ja katkematult vähemasti 5 inimpõlve tagasi) olid ka eestlased.
Helmed polegi siis eestlased :D
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kriku »

7 järgnevat teemavälist postitust kärbitud.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ruttoga oli-on teine probleem - mitte eestlaseks olemine vaid EV sünnijärgseks kodanikuks olemine. Sai kodakondsuse omal ajal kui optantide nimekirjas olnud isiku järglane. See esivanem ei tulnud pärast 1920.a. Eestisse. Selliseid on idas päris palju ja kui nad sünnijärgseteks EV kodanikeks tunnistatakse, siis võib neist tulla probleeme, võib aga ei pruugi. Valdavalt on need järglased kõik tänaseks igasuguse kultuurilise sideme eestlusega kaotanud. Hilisemaid "sugulisel teel" kodakondsuse pärinuid on Venemaal veel, aga õnneks enamus neist ise ei tea sellest pärandusest. Sünnijärgselt kodanikult ei saa keeleoskust ka nõuda, õpib ainult siis kui ise vajalikuks peab või amet nõuab.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Jaanus2 »

Mõned seadused tunduvad meil eestlastele ja venelastele eraldi olevat. Näiteks nimeseadus. Üks ema vaidleb praegugi, et kas võib nimeks panna Nelery - ei olevat piisavalt eestipärane. Aga EV kodaniku Yana nimi on ürgeestilik. Et Venemaal kirjutatakse nii ladina tähestikus? Aga mis see meie asi peaks olema? Tatianad ja Alekseyd ruulivad. Lätlased kirjutavad kõik nimed oma s-iga ja keegi ei kobise.
tuuba
Liige
Postitusi: 401
Liitunud: 12 Okt, 2010 18:24
Asukoht: harjumaa

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas tuuba »

selle Nelery-saaga taga on ju ühe või siis mitme Rakvere linnaametniku isiklik kius,mitte seadus/ed.
Peter[L+]
Liige
Postitusi: 158
Liitunud: 10 Juul, 2010 9:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Peter[L+] »

eestlane, kui rahvuse liige ,on selline isik, kelle esivanemad (ja katkematult vähemasti 5 inimpõlve tagasi) olid ka eestlased.
5 inimpõlve on minu pakutud, võiks olla ka rohkem, vähemaga ei saa leppida.
Siis ei ole meil hetkel ühtegi eestlast võtta. Eestlane, kui rahvuslik idenditeet tekkis 19saj. teisel poolel.
NB: sellega on nõus nii Helmed, kui rahvusluse ideoloog Lauri Vahtre. (vajadusel võin otsida viite)
Piire mis on mõõgaga tõmmatud - pliiatsiga ei paranda [M.Jakobson]
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: aarnet ja 9 külalist