Hapukurgi hooaeg tulekul...

[uusmario]

4. Mis puutub selle relva ajaloo- ning kultuuriväärtusesse - ajaloolist väärtust omab juba relv ise (1917. või 1918. a. toodetud Vickers kuulipilduja, minu teada Eestis teist sellist säilinud ei ole), kultuuriväärtust omab ta just tänu sellele "Toonela" sildile. Kui siia veel lisada see fakt, et relv leiti tegelikult metsast koos mehega ning sellise unikaalse relva ajaloo välja-ajamine ei pruugi samuti võimatu olla (mis üksusele ja millal see 1941. a. välja anti)

Ma arvan, et relv tuleks kõigepealt täpselt dateerida, kui 1917-1918.aasta Vickersit pole Eestis ühtegi säilinud, siis Drevingu väidetud 1911.aasta relvi pole terves maailmas ühtegi säilinud.Kuigi jutt 1911.aastast paistab olevat täis jama, isegi ilma seerianumbrit teadmata võib öelda, et relv ei ole L-seeria (või on tunduvalt ümberehitatud), nimelt on tal koonusjas suudmepidur ja fikseeritud 400.jaardi sihik, kumbagi neist ei olnud L seerial ja võeti kasutusele ca 1916.aastal.

Põhimõtteliselt on võimalik, et kuskil Briti arhiivides vedeleb dokumente selle relva kohta, igal Vickersil olevat olnud "hooldusraamat".

[Arnold]

Sa ju tead, et seerianumber on B 6461 ! Drevingu jutt on ju viiendajärguline, kuna see on tavaliselt valedest kokku keevitatud.
Eks ta Inglise eskaadri trümmist maha tõsteti ja relvaabina eestlastele üle anti.

[Arnold]

Militaar.net Moderaatori patriotlikud sõnad,,, aga
Muinsuskaitseseaduse seadus ütleb järgmist:

5. peatükk
KULTUURIVÄÄRTUSEGA LEID

§ 30. Kultuuriväärtusega leiu mõiste

(1) Kultuuriväärtusega leid on maa seest või maa pinnalt, rajatisest, ehitisest, veest või veekogu põhjaladestustest leitud looduslik või ajaloolise, arheoloogilise, teadusliku, kunstilise või muu kultuuriväärtusega vallasasi, millel ei ole omanikku või mille omanikku ei ole võimalik kindlaks teha.
----------------------------------------------

Seadusest loeme välja et kõik leiud mis siin foorumis on piltidel tuleks käsitleda nagu KULTUURVÄÄRTUSEGA LEIUD,,, järelikult leiukohale tuleks kohalik muinsuskaitseinspektur kutsuda kes on pädev otsustada............. kui seda ei tehta siis on seaduse rikkumine

Seadustega on niimoodi, et oskus neid tekste lugeda on suur asi, aga arusaamiseks tuleb teinekord professionaalset kõrvalist abi kasutada - isegi kui on emakeeles kirjutatud.

[Soobel]

Aga ikkagi - kuidas on võimalik leida metsast (eeldatavasti laskepositsioonilt) sellist relva, mida viimati kasutati 60 aastat tagasi ja mis vajab deaktiveerimist? Minu loogika järgi peaks selline relv ammu olema deaktiivseks roostetanud.

[pulkvedis]

Ma ise ka m6tlen, et sellises korras relva ikka metsast ei leia. Peaks olema ammu roostepuru. Aga kui pole n2inud kust see saadud, siis on raske sellel teemal spekuleerida. Loodetavasti see leidja ukskord ka t6e v2lja ytleb. Arvan,et relva koht peaks ikkagi muuseumis olema.

[soadf]

Ütlen ausalt ,et metsast on vöimalik veel töökorras relva leida.Köik oleneb keskkonnast.

[Frundsberg]

Ei leitud ju mitte metsast, vaid rabast. Nii et selline säilivus pole midagi eriti hämmastavat.

Ja lugesin ka mina siin Drevingu kirjutisi peale relve leidmist. Minu jaoks on siin vaid kaks võimalust: kas mees valetas siin foorumis või valetab praegu TV-s ja tunduvalt suuremale publikule kui foorumirahvas. Nii ühel kui teisel puhul on tegu valetajaga.

Mis puutub aga Vickersitesse ja nende haruldusse, siis sellise "harulduse" hind on ca 1000 inglise naela - 22 000 krooni. Kel raha on, võib kasvõi homme osta.

PS. Kas keegi oskaks ehk mõistlikult seletada, miks selle relva kõrval eksponeeritakse saksa MG lindikasti? Mis on sellel kastil Vickersiga ühist ja kas see leid on õpetatud äkki muud moona sööma?

[masin]

Inimene võib foorumisse ükskõik mida kirjutada. Aga selle tegevuse, millest ta on kirjutanud, tõestamine on hoopiski teine teema ja alati mitte nii must-valge nagu esialgu tundub.

[arseeni]

Lindikasti küsimusele lisaks võiks uurida ka, miks see prits istub vene maksimi mudelile kuuluva Sokolovi-tüübilisel ratastega alusel, mitte Vickersi juurde kuuluva kolmjala otsas. Pritsid ja nende juurde kuuluvad süsteemid ju nii ei ühildu päris, et tõstad lihtsalt ühe otsast teisele ümber ja kõrran. Enne sõda võidi muidugi neid Eesti standardiseerida kuna põhimudel oli ikka vene asi. Või on omanik siin asja ise "standariseerinud". Viimasel juhul ei saa ju rääkida väga suurest ja haruldasest kuulipilduja kui terviku leiust vaid mingist kodus tehtud modifikatsioonist. Terviklikust kuulipildujast kui süsteemist ei saa sellisel juhul eriti rääkida. Vajaks selgitamist.

[Soobel]

Ei kujuta ette, kuhu tema kolmjalg kadus juba siis, kui ta Toonela külge monteeriti ja kui Toonela laiali lammutati - kas leiti sobivat alust?
Pakun, et ei leitud, aga vaja oli relv kiirelt lahingukorda saada ja miskil lukksepal kästi see lihtsalt suvalise maximi raipe aluse külge panna ja vsjoo.

[Westland]

Selgitus küsimustele siit http://www.wehrmacht.pri.ee/phpBB-2.0.1 ... c&start=90

[uusmario]

Nii suureks eriteadlaseks ennast ei pea,et numbri järgi oskan öelda valmistamisaastat,lähtusin määramisel vaid detailidel olevast aastaarvust. Ma ei või nüüd pead anda,kuid vist olid ka detailide seerianumbrid samad,mis korpusel,kuid kindlalt on detailidel valmistamisaasta 1911.Muidugi võib masina lahti võtta ja vaadata.

Ma loodan, et keegi väga ei pahanda, et ma selle Wehrmachti leheküljelt kopeerisin, kui pahandab siis palun siiralt vabandust.

Relva üksikutelt osadelt võib küll leida aastaarve, kuid see on pigem erand kui reegel.Küll aga võib osadelt leida selle osa valmistamise partii numbreid, mis võivad ajalise sobivuse tõttu tekitada palju segadust. Näitena toon ühe 1341-sena partiis toodetud lukustusmehhanismi.



Kuigi osal on number 1341 on ta toodetud Lighgow tehases 1941.aastal (vaata väikest MA41 kirja, see on tootjatähis)

Nii on see lugu igal detailil, nt L-seerial oli lisaks veesärgile seerianumbristatud veel padrunietteandesuunik (feedblock), see polnud aga reegel, mõnel oli mõnel mitte.Küll aga võivad dateerimisel aidata tehasetähised (VA,VAE,VAC jne).

Mis puudutab relva valmistamisaastat siis kogu sisikond on markeeritud 1911 ka vintraud ja kõik seerianumbrid kattuvad

Vintraua seerinumbri või aastaarvu kattumine (kuigi ma ei teadnudki et tal seerianumber on,) on ebatõenäoline või juhuslik, sest oli ettenähtud, et rauda vahetatakse ca 10000 lasu järel.

Nii kaua kui neid seerianumbreid ja tootjamärgistusi pole avalikustatud, ütleb minusugune üldsemittespetsialist visuaalsel vaatlusel, et relv on toodetud peale 1916.aastat.

[juss000]

Lindikasti küsimusele lisaks võiks uurida ka, miks see prits istub vene maksimi mudelile kuuluva Sokolovi-tüübilisel ratastega alusel, mitte Vickersi juurde kuuluva kolmjala otsas. Pritsid ja nende juurde kuuluvad süsteemid ju nii ei ühildu päris, et tõstad lihtsalt ühe otsast teisele ümber ja kõrran. Enne sõda võidi muidugi neid Eesti standardiseerida kuna põhimudel oli ikka vene asi. Või on omanik siin asja ise "standariseerinud". Viimasel juhul ei saa ju rääkida väga suurest ja haruldasest kuulipilduja kui terviku leiust vaid mingist kodus tehtud modifikatsioonist. Terviklikust kuulipildujast kui süsteemist ei saa sellisel juhul eriti rääkida. Vajaks selgitamist.

Lugedes olemasolevat infi, ei leia enam sõnu, jäävad ainult mõtted.On kätte jõudnud olukord , kus nn. kuulus ja haruldane kuuliprits jälle läheb tagasi maa sisse peitu ja seda teab ainult ÜKS KUULUS MEES OMAL MAAL.MIKS KÜLL SEE PEAB MEIE EESTI RIIGIS NII OLEMA???PAISTAB;NÄIB JA NII VIST ONGI ; ET KUSKIL MISKIT ON MÄDA.KAHJUKS.KAS TÕESTI EESTIMAAL EI LEIDU DIBLOMAATI;RIIGI ESINDAJAT(muinsuskaitse paistab võimetu olevat)BISNESMEENI; ET VILLEGA ÜHINE KEEL LEIDA;KAS SEE VARJANT OLEKS PAREM; KUI MEES OLEKS LEIUST VAIKINUD.??NÜÜD JU VÕIMALUSI JA VARJANTE KUI PALJU.ÄRGE AJAGE JONNI;EGA VILLE EI ELA MITUSADA AASTAT; PÄRAST KAHETSEDA ON HILJA ; OLGEM ETTENÄGELIKUD; MITTE RUMALAD; AEG LÄHEB JU EDASI; SEDA EI PEATA JA VILLE saab VANEMAKS JA KA TARGEMAKS JA PRITS JUBA TAGASI MAHA MAETUD:KAS SEDA TULEMUST JA SELLIST ASJASSE SUHTUMIST ME TAHTSIME:?????Milleks selline jama???TRumbid ju tema käes, JA KUULIPRITS KA.KEEGI PEAKS JU SELLEST ARU SAAMA VÕI MEIE EESTI RIIGIL ON SELLEST POHHUI; NAGU ÜTLEVAD IDANAABRID.EHK ANNAB VEEL MIDAGI PÄÄSTA VÕI ON OLUKORD KONTROLLIALT VÄLJUNUD:???

[Fucs]

Sa Juss ära seda nii südamesse võta Vaatan et sul ärevusest lähevad väike ja suurtähedki sassi. Nii võib infarkti saada. Hoia oma tervist.
Kindlasti on nii mõnelgi kollektsionääril ühtkomateist võrdväärset (või mõnda haruldasematki värki) oma kollektsioonis, millest ainult Tema teab (ja no võibolla parim sõber ) ning millest meie muuseumid ilma jäävad. Kui me kõike seda teaksime siis nii mõnelgi ütleks närvikava ja süda üles.

[wudu]

No sellise tegelase eest ei peaks nüüd riik hakkama koogutam, et ole nüüd nii hea mees ja anna kuuliprits nüüd ilusasti üle.

Tegelase kirjutusi lugedes jääb mulje, et tegelasel on väga suured kompleksid.