www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Juun, 2021 7:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 125 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Seriaal "Chernobyl"
PostitusPostitatud: 03 Mai, 2021 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
Kapten Trumm kirjutas:
A4 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
See isik, kes oli toona vastutav, kui pauk käis - oli veel 2000ndate alguses täiesti elus - intervjuu oli tehtud mingis Venemaa koloonias, kus isik trellide taga istus. Mingis dokfilmis oli see intervjuu sees.


Tšernobõli „paugu“ eest anti 1987. aastal kohtu alla ning mõisteti süüdi 6 seltsimeest: AEJ direktor, peainsener ja peainseneri asetäitja (need seltsimehed olid ka seriaalis kohtu all), samuti 4. reaktori ülem, 4. reaktori vahetuse vanem ning üks inspektor riiklikust komiteest, mille ülesandeks oli teostada järelevalvet AEJ-de turvalisuse asjus (neid seriaalis ei olnud). Kõik said vanglakaristused vahemikus 2 kuni 10 aastat. 1990. aastate alguseks olid kõik oma karistused ära kandnud või vabastatud ennetähtaegselt tervisehädade või amnestia tõttu (mõned isegi naasesid tööle AEJ-desse), mistõttu 2000. aastate algul sai koloonias istuda vaid keegi, kes oli vahepeal toime pannud mingeid uusi süütegusid.


OK, never mind, ma lihtsalt tulistasin mälu järgi - aga fakt oli, et ka plahvatuse hetkel "majas" olnud isikute hulgas oli piisavalt neid, kes jäid ellu sealses radiatsioonipõrgus - ehk siis väljaõpe ja kaitsemeetmed ruulisid.

Plahvatuse järel said surmavaid doose (enamik suri hiljem haiglates) ikka need, kes ei teadnud mida teevad, näiteks Pripjati tuletõrjujad, kes üritasid veega kustutada hõõguvat grafiiti (vesi muutus seal momentaalselt radioaktiivseks auruks) ja viibisid pikka aega tohutu kiirgustasemega kohas, kus inimene isegi pliist "soomusega" võis viibida ainult sekundeid.

NSVL aegsed ehitusnormid nägid ette tuumajaamade personalile I klassi varjendite ehitamise ja otse jaamas asjatavad inimesed elasid sellises kogu oma "tuuri" aja ja enamik neist on tänaseni elus. Ka eestlasi elas sellises.


Ma ei saa ikka hästi aru, kuidas need tuumavarjendid ja „kaitsemeetmed“ asjasse puutuvad, eriti kui vaadata neid sündmusi, mis järgnesid katastroofi esimestele tundidele, st periood, kust pärinevad praktiliselt kõik surmava doosi saanud ja loetud päevade-nädalate jooksul hinge heitnud inimesed.

Esiteks, varjendid olid esmajoones mõeldud imperialistide tuumarünnaku üleelamiseks, mitte aga AEJ-is endas toimuva katastroofi puhuks. Viimase tõenäosust ei uskunud eriti keegi, sh ka veel mitmeid tunde pärast katastroofi. Ja seda ka põhjusega, sest tollal polnud laiemalt teada mõned RBMK-tüüpi reaktoritega seotud riskid ning õigetel tingimustel käideldes on RBMK-d tegelikult suhteliselt ohutud riistapuud.

Teiseks, tuumavarjendid olid kindlasti head ja kasulikud asjad, ainult et nendes kükitades pole võimalik aru saada, mis väljas tegelikult toimub ega organiseerida, juhtida ja viia läbi katastroofi likvideerimist. Jätame korraks kõrvale need õnnetud tuletõrjujad ja vaatame, millega katastroofi järgsetel tundidel tegelesid AEJ-i enda töötajad ja milliseks kujunes nende saatus: https://en.wikipedia.org/wiki/Individua ... l_disaster . Siit nähtub, et mitte keegi ei pugenud kuskile punkrisse varjule, vaid erinevad inimesed hakkasid hoone sees ja väljas ringi siblima, et üldse aru saada, mis oli juhtunud. Kuigi laekus mitmeid raporteid, et reaktor on plahvatanud ning reaktorituum avatud, siis mõnda aega keelduti selliseid teateid uskumast ning saadeti aina uusi inimesi oma silmaga asja kaema, või saadeti inimesi avama jahutusvee kraane lootuses, et niimoodi õnnestub (terveks peetud) reaktorituuma endiselt jahutada. Mingite kaitsemeetmete kasutamisest juttu pole.

Tuletõrjujate kohta võib tõesti öelda, et nad ei teadnud, mida nad teevad. Seda põhjusel, et keegi neile ei öelnud (ja/või ei osanud öelda), et tegemist pole mitte päris tavalise tulekahjuga. Katsed lahtist reaktorituuma veega kustutada oli tõepoolest mõttetu. Küll aga oli mõte ja kasu sellel, et kustutada terveks jäänud, 3. reaktori hoone katusel mitmes kohas hõõguva grafiidi poolt tekitatud tulekahjud, mis halvimal juhul oleksid võinud esile kutsuda veel järgmise katastroofi. Aga iseenesest oleksid ka need kustutustööd võinud olemata olla, kui hoonete katuseid poleks vastupidiselt nõuetele olnud kaetud süttimisohtliku bituumeniga.

Ühesõnaga – varjendite kasutamisest, läbimõeldud plaanidest ja kaitsemeetmetest oli asi katastroofi-järgsetel tundidel ikka üsna kaugel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 03 Mai, 2021 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 949
Põlev reaktorigrafiit on õudne asi:
Väljavõte vastavast googeldamisest (kirjeldatakse selle grafiidi utiliseerimisest):

it is unpractical to burn bulk graphite in a conventional furnace;
(ii) burning gives rise to release of radioactive gases and particulates, which are dominated
by 14C, 36C1 and residual 3H; and
(iii) residual ashes, in which other isotopes such as 60Co will be concentrated, remains to be
disposed of by other methods, although clearly a large volume reduction ensues

Tavamõistus ütleb et kui saast ära põletada siis saab sellest lahti. Tuumajäätmete "põletamiseks" on vaja aga tokamakki või siis musta auku ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Seriaal "Chernobyl"
PostitusPostitatud: 03 Mai, 2021 19:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2403
Asukoht: Reval
A4 kirjutas:
Tuletõrjujate kohta võib tõesti öelda, et nad ei teadnud, mida nad teevad. Seda põhjusel, et keegi neile ei öelnud (ja/või ei osanud öelda), et tegemist pole mitte päris tavalise tulekahjuga.

Ilmselt võis olla tegu mingis osas ka sõjaväestatud tuletõrjega (filmis kiivritel viisnurgad paistsid), kes läks sinna kuhu vaja ja tegi mida kästakse ning käskijate kompetents oli nagu ta oli (e. seda ei olnud).

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernobõl
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 14:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Esiteks, varjendid olid esmajoones mõeldud imperialistide tuumarünnaku üleelamiseks, mitte aga AEJ-is endas toimuva katastroofi puhuks. Viimase tõenäosust ei uskunud eriti keegi, sh ka veel mitmeid tunde pärast katastroofi. Ja seda ka põhjusega, sest tollal polnud laiemalt teada mõned RBMK-tüüpi reaktoritega seotud riskid ning õigetel tingimustel käideldes on RBMK-d tegelikult suhteliselt ohutud riistapuud.


Ka tuumajaama õnnetuse puhuks, nimelt I klassi varjend omab ka ioniseeriva kiirguse vähendamise võimet 5000 korda.
Tegelikult leidis see ka kasutamist, otse jaamas asjatavad likvidaatorid elasidki seal varjendis. Ka eestlasi elas seal.

Tsiteeri:
Teiseks, tuumavarjendid olid kindlasti head ja kasulikud asjad, ainult et nendes kükitades pole võimalik aru saada, mis väljas tegelikult toimub ega organiseerida, juhtida ja viia läbi katastroofi likvideerimist. Jätame korraks kõrvale need õnnetud tuletõrjujad ja vaatame, millega katastroofi järgsetel tundidel tegelesid AEJ-i enda töötajad ja milliseks kujunes nende saatus: https://en.wikipedia.org/wiki/Individua ... l_disaster . Siit nähtub, et mitte keegi ei pugenud kuskile punkrisse varjule, vaid erinevad inimesed hakkasid hoone sees ja väljas ringi siblima, et üldse aru saada, mis oli juhtunud. Kuigi laekus mitmeid raporteid, et reaktor on plahvatanud ning reaktorituum avatud, siis mõnda aega keelduti selliseid teateid uskumast ning saadeti aina uusi inimesi oma silmaga asja kaema, või saadeti inimesi avama jahutusvee kraane lootuses, et niimoodi õnnestub (terveks peetud) reaktorituuma endiselt jahutada. Mingite kaitsemeetmete kasutamisest juttu pole


Samad likvidaatorid, kes jaamas endas askeldasid, sh ka need labidatäie liiva minutiga viskavad "biorobotid" 4 bloki katusel, elasidki sellises varjendis. Kui nad oleks kuskilt toodud, oleks see nende lubatud doos saanud täis enne, kui nad sinna katusele jõudsid. Pripjati linnas olid ka varjendid olemas, kuid polnud käsku nende avamiseks (nagu polnud ka käsku, et inimesed istugu toas). Kui käsk anti, siis Pärnu suuruse Pripjati evakueerimine 4 tunniga oli muidugi midagi, mis näiteks Pärnu üleujutuse häbisse jätaks.

Ma lihtsalt arvan, et üllatavalt paljud likvideerimistööd seal kuumas tsoonis saidki tehtud tänu sellele, et peale oma kindlaksmääratud aega oli koht, kus oma radiatsioon maha pesta ning hinge tõmmata.

Aga seda kroonukorrektset varjendite vaenamist ei suuda ma mõista, milleks, A4?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Seriaal "Chernobyl"
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 14:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Walter2 kirjutas:
A4 kirjutas:
Tuletõrjujate kohta võib tõesti öelda, et nad ei teadnud, mida nad teevad. Seda põhjusel, et keegi neile ei öelnud (ja/või ei osanud öelda), et tegemist pole mitte päris tavalise tulekahjuga.

Ilmselt võis olla tegu mingis osas ka sõjaväestatud tuletõrjega (filmis kiivritel viisnurgad paistsid), kes läks sinna kuhu vaja ja tegi mida kästakse ning käskijate kompetents oli nagu ta oli (e. seda ei olnud).


Probleem oli ka suuresti selles, et nõuka kombe kohaselt etendati "meil pole midagi juhtunud" mängu. Ka Eestis hakati asjast rääkima ametlikult siis, kui mitteametlikult olid jutud laiali läinud. Inimesed kooberdasid Pripjatis tänaval, mingid vennad imetlesid reaktori põlemist - neile ei olnud keegi öelnud ja radiatsiooni maitsest ja lõhnast ei tunne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 125 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt