Viktoriin

[Kriku]

Ühtlasi võib küsimust võtta ka selle teema elustamisena: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 7&start=15

Kõigil mulle pähe tulevatel kandidaatidel on muuhulgas ka kokkupuude sõjaajalooga.

[krizz]

Viitad ise ju Heremile.

[Kriku]

Martin Herem pole mitte kunagi olnud professionaalne ajaloolane küsimuses sõnastatud kriteeriumite järgi. Martin Heremi magistritöö ei tee temast veel ajaloolast.

Täpsustan: Professionaalne ajaloolane = (akadeemiline haridus + töötamine teadlase või õppejõuna + teaduslikud publikatsioonid) kõik ajaloo või mõnel sellega lähedalt seotud alal.

Näiteks kindralmajor August Traksmaa oli professionaalne sõjaväelane, kes tegeles muuhulgas ka sõjaajalooga ja hästi tegeles, kuid tal puudus ajaloo alane akadeemiline haridus.

Näiteks nooremleitnant Tiit Noormets on professionaalne ajaloolane, aga ei ole õige vastus.

[Enkus]

...kes on kunagi Eestis tegutsenud?

Kas see tähendab...
... on (on olnud) Eesti armee ohvitser?
... on Eestis sõdinud?
... on Eestis muidu viibinud mingitel teenistusülesannete täitmisel?

[Kriku]

Võtame laialt. Otsitav isik on kas:
1) Eestist pärit;
2) tegutsenud Eestis kas sõjaväelase, sõjakooli õppejõu või ajaloolasena (teadlase, õppejõu või õpetajana).

Ei pea olema olnud Eesti armee koosseisus, küll aga ükskõik mis eluetapil elanud pikemalt Eestis.

[Enkus]

Brigaadikindral Michael Hesselholt Clemmesen

[Kriku]

Sobib igapidi ning hea pakkumine, aga ei ole siiski õige vastus.

Kuna latt on juba brigaadikindralini tõstetud, nimetan madalama auastmega isikuid, keda ise peast teadsin, kui selle üle mõtlema hakkasin:
* lipnik Oskar Angelus;
* nooremleitnant Mart Laar;
* nooremleitnant Tiit Noormets;
* kapten Rein Helme.

Allohvitsere / nooremohvitsere on kindlasti hulgem, sest NSVL ajal ju paljud läbisid ülikooli ajal tolle laagri.

[Mudakoon]

Kopõtin ei sobi....

[Castellum]

Pakun:
https://et.wikipedia.org/wiki/Nikolai_O ... A1-Kazarin

[Kriku]

Kindralleitnant Nikolai Okulitš-Kazarini peale ma ise ei mõelnud (oleks pidanud mõtlema - arheoloog siiski!), kuid Wikipedia andmetel oli ta hariduselt jurist, mitte ajaloolane või arheoloog?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D1%87

[Castellum]

Siis Sa oled ise oma küsimuse kriteeriumidega olnud pisut meelevaldne:

Professionaalne ajaloolane = akadeemiline haridus + töötamine teadlase või õppejõuna + teaduslikud publikatsioonid ajaloo alal.

siis on küsitud lihtsalt akadeemilist haridust. Ajaloolasi ilma ajaloo-alase hariduseta on küll vähe, aga tõsiseltvõetavaid nt Jüri Uluots, Leo Tiik, Otto Karma jne:
Siis need pakutud ka ei päde:

* lipnik Oskar Angelus;
* nooremleitnant Mart Laar;
* nooremleitnant Tiit Noormets;

sest nad pole töötanud teadlase või õppejõuna, vaid alati kellegi muuna. 'Töötamine ajaloolasena' on peale õppejõutöö üldse üks väga laialivalguv mõiste.

[Kriku]

Ülal täpsustasin:

Täpsustan: Professionaalne ajaloolane = (akadeemiline haridus + töötamine teadlase või õppejõuna + teaduslikud publikatsioonid) kõik ajaloo või mõnel sellega lähedalt seotud alal.

Võtame laialt. Otsitav isik on kas:
1) Eestist pärit;
2) tegutsenud Eestis kas sõjaväelase, sõjakooli õppejõu või ajaloolasena (teadlase, õppejõu või õpetajana).

Angelus ja Laar töötasid ajalooõpetajatena (Laar ka muinsuskaitses), Noormets Rahvusarhiivis teadurina. Julgen arvata, et Rahvusarhiivi teadur on töötamina teadlasena ajaloo või sellega lähedalt seotud alal.

Olen nõus, et laialivalguv, aga ülal siiski IMHO nii määratletud, et Okulitš-Kazarin sinna sisse ei mahu.

[krizz]

https://et.wikipedia.org/wiki/Pavel_Voronov

[Kriku]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87

Mina saan aru, et kindralleitnant Voronov oli sama palju ajaloolane kui kindralmajor Traksmaa või kontradmiral Salza - st. kõrgem ohvitser, kes tegeles ka sõjaajalooga, sh. sündmustega, mis kuidagi ka temasse endasse puutusid.

Ei loe õigeks.

[Castellum]

Ülal täpsustasin:

Täpsustan: Professionaalne ajaloolane = (akadeemiline haridus + töötamine teadlase või õppejõuna + teaduslikud publikatsioonid) kõik ajaloo või mõnel sellega lähedalt seotud alal.

Võtame laialt. Otsitav isik on kas:
1) Eestist pärit;
2) tegutsenud Eestis kas sõjaväelase, sõjakooli õppejõu või ajaloolasena (teadlase, õppejõu või õpetajana).

Angelus ja Laar töötasid ajalooõpetajatena (Laar ka muinsuskaitses), Noormets Rahvusarhiivis teadurina. Julgen arvata, et Rahvusarhiivi teadur on töötamina teadlasena ajaloo või sellega lähedalt seotud alal.

Olen nõus, et laialivalguv, aga ülal siiski IMHO nii määratletud, et Okulitš-Kazarin sinna sisse ei mahu.

Jah, kui täpsustatud tingimus on ajaloo-alane kõrgharidus, siis Okulitš-Kazarin ei sobi.

'töötamine teadlase või õppejõuna' - no Laari puhul Nõuka-aegses keskkoolis ajalooõpetaja nüüd küll teaduse töötaja polnud. Ja muinsuskaitseametnik seda ka pole. Teiste puhul see töötamine ka nii ja naa (Noormetsa avalik teenistuskäik näitab ikka rohkem bürokraati).

Kui ikka enam Nõuka-aegset teadlase ametikohta pole (siis TA süsteemis või äärmisel juhul mõnes kõrgkoolis), peaks selle töötamise kohalt lõdvemalt võtta.