www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Juun, 2021 7:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2007 22:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Juun, 2007 10:05
Postitusi: 334
Õige jah. Venekeelselt mainitud kui kalmõkkide esiisad (eellased)...jutt oli nähtavasti Siberi tatarlastest kes hiljem Kulikovos khaan Tothakmõšhi ridades koos Donskoiga khaan Mamai vastu võitlesid...

_________________
http://www.nazi.org.uk/multimedia.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re:
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2020 20:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Sollmann kirjutas:
Mongolite vägi võis ju olla omaaegse maailma kõigi aegade suurim ja võimsaim, aga kas ikkagi see kõigi aegade parim?
Oli nende arvuline ülekaal reeglina oma vastastest ju peajagu v siis natuke rohkem v vähem üle.
Kahtlemata olid neil supervibud ja ülikiired ning imevastupidavad hobused, hea lahingukorraldus ja distsipliin.
Siiski, kui võrrelda neid omaaegsete Eur. parimate militaarüksustega - Kreeka, Rooma, hilisem Sks-Rooma keisririik, britid jmt, kelle varustusse kuulus märksa rohkem kvaliteetsõjavarustust, nt kasvõi turviste näol, erinevaid relvi - nt arbaletid, olid mehed suuremad ja hobused võimsamad, siis võrdse arvulise vahekorra juures julgeksin vägagi kahelda mongolite-tatarlaste pealejäämises ... :roll:

Ei olnud mongolite arvuline ülekaal kunagi suurem. Pigem vastupidi. Horezm šahhil oli umbes 400 000 sõdurit, kui mongolid võisid vastu panna maksimaalselt 120 000.
Meie mõistes mongoleid oli üldse vähe. Kõiki, kes Tšingis-khaanile allusid, kutsuti vaatamata keelele mongoliteks. Tänapäeva Mongoolia aladel oli tollel ajal pooled turgi rahvad. Naimanite ja keraidide kohta arvatakse, et nad olid pigem turgi rahvad, kui mongolid või äärmisel juhul turgi rahvad kes said mongoliteks. Naimanite ja keraidide hõime ja klanne on tänapäeval nii kasahhide ja ka usbekkide ja kirgiiside seas.
Mongoolias elas tollel ajal üldse umbes 800 000 inimest. No kui 10% sõdis, siis Tšingis-khaanil oli algselt üldse kokku umbes 80 000 sõdalast.

Mongolite vallutusi soosis väga soodne kliima periood. Oli soojem kui muidu ja rohi kasvas.

Batu-khaani ülessanne ei olnud jõuda "Viimase mere" äärde. Lääne sõjakäigu eesmärk oli lihtsalt polovetsid paika panna. Ja ühtlasi ka kõik need, kes polovetse aitasid või toetasid. Venemaal nad vallutasid ainult neid vürstiriike, kelle sõdalased osalesid polovetside poolel Kalka jõel. Kalka jõel oli ka venelasi ja polovetse vähemalt neli korda rohkem kui mongoleid.
Polovetside vastu olid mongolid tigedad, kuna polovetsid (kiptšakid) toetasid kunagi merkiite. Ning mongolid nägid neis tõsist ohtu. Et kui mongolid saavad ratsutada vabalt Volga äärde, siis polovetsid saaks sama vabalt ratsutada Mongooliasse.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2020 20:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24728
Asukoht: Viljandimaa
Venemaal elas tollal suurusjärgus 8-10M inimest, neid terroriseeriti 1-2 diviisi (tuumeniga). Mongolid oma tuumeneid suutsid koordineeritult liigutada, venelased oma vürstide tänapäevaste pataljonide mõõdus družiinasid mitte. Tulemus ei saanudki teistsugune olla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2021 0:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Üheks mongolite julmuse näitena tuuakse see, kuidas mongolid käitusid Vene vürstidega peale Kalka lahingut. Et nagu mongolid lubasid mitte nende verd valada aga ikkagi tapsid nad suht võikal viisil.
Kuid mongolid pidasid sõna. Nad tõesti ei valanud vürstide verd.
Sellisel viisil tapmisega või täpsemalt hukkamisega, mongolid lihtsalt avaldasid austust vürstidele. Mongolite traditsiooni järgi ei valata kõrgest soost isikute verd.
Pilt

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2021 10:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24728
Asukoht: Viljandimaa
Euroopas tehti samamoodi: https://en.wikipedia.org/wiki/Peine_forte_et_dure

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2021 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2830
wudu kirjutas:
... Batu-khaani ülessanne ei olnud jõuda "Viimase mere" äärde. Lääne sõjakäigu eesmärk oli lihtsalt polovetsid paika panna. Ja ühtlasi ka kõik need, kes polovetse aitasid või toetasid. Venemaal nad vallutasid ainult neid vürstiriike, kelle sõdalased osalesid polovetside poolel Kalka jõel...
Lihtsalt tuli meelde see ütlemine siin, kui just vaatasi ühte vanemat VVP videot - "...saime jagu ka polovetsidest!"
Ega ilma asjata ei kirjutata, et Moskva vürstid olid mongolite liitlased teiste venelaste vastu. 8)

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2021 18:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24728
Asukoht: Viljandimaa
Professor Lauri sõnul "vankumatu kollaboratsionism" :)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2021 23:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kriku kirjutas:

Motiivid olid erinevad.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2021 23:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
mart2 kirjutas:
wudu kirjutas:
... Batu-khaani ülessanne ei olnud jõuda "Viimase mere" äärde. Lääne sõjakäigu eesmärk oli lihtsalt polovetsid paika panna. Ja ühtlasi ka kõik need, kes polovetse aitasid või toetasid. Venemaal nad vallutasid ainult neid vürstiriike, kelle sõdalased osalesid polovetside poolel Kalka jõel...
Lihtsalt tuli meelde see ütlemine siin, kui just vaatasi ühte vanemat VVP videot - "...saime jagu ka polovetsidest!"
Ega ilma asjata ei kirjutata, et Moskva vürstid olid mongolite liitlased teiste venelaste vastu. 8)
Kas just liitlased. Aga Moskva vürstid olid pigem Kuldhordi vasallid.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2021 16:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2830
Vabandan eksliku sõnakasutuse pärast. :oops:
Muidugi olid vasallid, sest maksid maksu ja kohustusid vajadusel nende sõjakäigule kaasa minema.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2021 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2324
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:


Polnud see Ameerikaski tundmata

https://allthatsinteresting.com/giles-c ... es%20Corey.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 1:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Mai, 2005 23:55
Postitusi: 5308
https://et.wikipedia.org/wiki/Roman_Ung ... _Sternberg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 9:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kriku kirjutas:
Venemaal elas tollal suurusjärgus 8-10M inimest, neid terroriseeriti 1-2 diviisi (tuumeniga). Mongolid oma tuumeneid suutsid koordineeritult liigutada, venelased oma vürstide tänapäevaste pataljonide mõõdus družiinasid mitte. Tulemus ei saanudki teistsugune olla.
Kui mongolid olid tõeline rahvaarmee, ehk, et kõik mehed olid sõdalased, siis družiinikud olid elukutselised sõdalased, kelle treening kestis kaua ja oli kallis ning neid oli sellepärast vähe.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mongolid
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 9:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24728
Asukoht: Viljandimaa
Ma kirjutasin natuke teisest asjast.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Gideonic ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt