www.militaar.net
https://www.militaar.net/phpBB2/

Mongolid
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=1804
3. leht 3-st

Autor:  Sporrenberg [ 02 Juul, 2007 22:01 ]
Teema pealkiri: 

Õige jah. Venekeelselt mainitud kui kalmõkkide esiisad (eellased)...jutt oli nähtavasti Siberi tatarlastest kes hiljem Kulikovos khaan Tothakmõšhi ridades koos Donskoiga khaan Mamai vastu võitlesid...

Autor:  wudu [ 12 Nov, 2020 20:08 ]
Teema pealkiri:  Re:

Sollmann kirjutas:
Mongolite vägi võis ju olla omaaegse maailma kõigi aegade suurim ja võimsaim, aga kas ikkagi see kõigi aegade parim?
Oli nende arvuline ülekaal reeglina oma vastastest ju peajagu v siis natuke rohkem v vähem üle.
Kahtlemata olid neil supervibud ja ülikiired ning imevastupidavad hobused, hea lahingukorraldus ja distsipliin.
Siiski, kui võrrelda neid omaaegsete Eur. parimate militaarüksustega - Kreeka, Rooma, hilisem Sks-Rooma keisririik, britid jmt, kelle varustusse kuulus märksa rohkem kvaliteetsõjavarustust, nt kasvõi turviste näol, erinevaid relvi - nt arbaletid, olid mehed suuremad ja hobused võimsamad, siis võrdse arvulise vahekorra juures julgeksin vägagi kahelda mongolite-tatarlaste pealejäämises ... :roll:

Ei olnud mongolite arvuline ülekaal kunagi suurem. Pigem vastupidi. Horezm šahhil oli umbes 400 000 sõdurit, kui mongolid võisid vastu panna maksimaalselt 120 000.
Meie mõistes mongoleid oli üldse vähe. Kõiki, kes Tšingis-khaanile allusid, kutsuti vaatamata keelele mongoliteks. Tänapäeva Mongoolia aladel oli tollel ajal pooled turgi rahvad. Naimanite ja keraidide kohta arvatakse, et nad olid pigem turgi rahvad, kui mongolid või äärmisel juhul turgi rahvad kes said mongoliteks. Naimanite ja keraidide hõime ja klanne on tänapäeval nii kasahhide ja ka usbekkide ja kirgiiside seas.
Mongoolias elas tollel ajal üldse umbes 800 000 inimest. No kui 10% sõdis, siis Tšingis-khaanil oli algselt üldse kokku umbes 80 000 sõdalast.

Mongolite vallutusi soosis väga soodne kliima periood. Oli soojem kui muidu ja rohi kasvas.

Batu-khaani ülessanne ei olnud jõuda "Viimase mere" äärde. Lääne sõjakäigu eesmärk oli lihtsalt polovetsid paika panna. Ja ühtlasi ka kõik need, kes polovetse aitasid või toetasid. Venemaal nad vallutasid ainult neid vürstiriike, kelle sõdalased osalesid polovetside poolel Kalka jõel. Kalka jõel oli ka venelasi ja polovetse vähemalt neli korda rohkem kui mongoleid.
Polovetside vastu olid mongolid tigedad, kuna polovetsid (kiptšakid) toetasid kunagi merkiite. Ning mongolid nägid neis tõsist ohtu. Et kui mongolid saavad ratsutada vabalt Volga äärde, siis polovetsid saaks sama vabalt ratsutada Mongooliasse.

Autor:  Kriku [ 12 Nov, 2020 20:22 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

Venemaal elas tollal suurusjärgus 8-10M inimest, neid terroriseeriti 1-2 diviisi (tuumeniga). Mongolid oma tuumeneid suutsid koordineeritult liigutada, venelased oma vürstide tänapäevaste pataljonide mõõdus družiinasid mitte. Tulemus ei saanudki teistsugune olla.

Autor:  wudu [ 19 Veebr, 2021 0:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

Üheks mongolite julmuse näitena tuuakse see, kuidas mongolid käitusid Vene vürstidega peale Kalka lahingut. Et nagu mongolid lubasid mitte nende verd valada aga ikkagi tapsid nad suht võikal viisil.
Kuid mongolid pidasid sõna. Nad tõesti ei valanud vürstide verd.
Sellisel viisil tapmisega või täpsemalt hukkamisega, mongolid lihtsalt avaldasid austust vürstidele. Mongolite traditsiooni järgi ei valata kõrgest soost isikute verd.
Pilt

Autor:  Kriku [ 19 Veebr, 2021 10:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

Euroopas tehti samamoodi: https://en.wikipedia.org/wiki/Peine_forte_et_dure

Autor:  mart2 [ 19 Veebr, 2021 11:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

wudu kirjutas:
... Batu-khaani ülessanne ei olnud jõuda "Viimase mere" äärde. Lääne sõjakäigu eesmärk oli lihtsalt polovetsid paika panna. Ja ühtlasi ka kõik need, kes polovetse aitasid või toetasid. Venemaal nad vallutasid ainult neid vürstiriike, kelle sõdalased osalesid polovetside poolel Kalka jõel...
Lihtsalt tuli meelde see ütlemine siin, kui just vaatasi ühte vanemat VVP videot - "...saime jagu ka polovetsidest!"
Ega ilma asjata ei kirjutata, et Moskva vürstid olid mongolite liitlased teiste venelaste vastu. 8)

Autor:  Kriku [ 19 Veebr, 2021 18:05 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

Professor Lauri sõnul "vankumatu kollaboratsionism" :)

Autor:  wudu [ 19 Veebr, 2021 23:47 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

Kriku kirjutas:

Motiivid olid erinevad.

Autor:  wudu [ 19 Veebr, 2021 23:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

mart2 kirjutas:
wudu kirjutas:
... Batu-khaani ülessanne ei olnud jõuda "Viimase mere" äärde. Lääne sõjakäigu eesmärk oli lihtsalt polovetsid paika panna. Ja ühtlasi ka kõik need, kes polovetse aitasid või toetasid. Venemaal nad vallutasid ainult neid vürstiriike, kelle sõdalased osalesid polovetside poolel Kalka jõel...
Lihtsalt tuli meelde see ütlemine siin, kui just vaatasi ühte vanemat VVP videot - "...saime jagu ka polovetsidest!"
Ega ilma asjata ei kirjutata, et Moskva vürstid olid mongolite liitlased teiste venelaste vastu. 8)
Kas just liitlased. Aga Moskva vürstid olid pigem Kuldhordi vasallid.

Autor:  mart2 [ 20 Veebr, 2021 16:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

Vabandan eksliku sõnakasutuse pärast. :oops:
Muidugi olid vasallid, sest maksid maksu ja kohustusid vajadusel nende sõjakäigule kaasa minema.

Autor:  Satakas [ 06 Mär, 2021 11:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

Kriku kirjutas:


Polnud see Ameerikaski tundmata

https://allthatsinteresting.com/giles-c ... es%20Corey.

Autor:  kalleb [ 17 Mai, 2021 1:33 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

https://et.wikipedia.org/wiki/Roman_Ung ... _Sternberg

Autor:  wudu [ 17 Mai, 2021 9:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

Kriku kirjutas:
Venemaal elas tollal suurusjärgus 8-10M inimest, neid terroriseeriti 1-2 diviisi (tuumeniga). Mongolid oma tuumeneid suutsid koordineeritult liigutada, venelased oma vürstide tänapäevaste pataljonide mõõdus družiinasid mitte. Tulemus ei saanudki teistsugune olla.
Kui mongolid olid tõeline rahvaarmee, ehk, et kõik mehed olid sõdalased, siis družiinikud olid elukutselised sõdalased, kelle treening kestis kaua ja oli kallis ning neid oli sellepärast vähe.

Autor:  Kriku [ 17 Mai, 2021 9:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Mongolid

Ma kirjutasin natuke teisest asjast.

3. leht 3-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/