www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 01 Dets, 2021 18:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3899 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229 ... 260  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 0:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3048
Lindistatud Trumpi telefoni vestlus Goergia Secretary of State Raffenspergeriga. Kokku yle tunni. Trumpi on ikka igasuguse reaalsustaju kaotanud.
https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 00742?s=21


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 10:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 945
Asukoht: LÄÄNEMAA
Esimene kohtukõlblik( kui keegi viitsib asja ajada), valimiste võltsimisele, mõjutamise katse selgunud;
https://www.err.ee/1226758/wp-trump-ahv ... -lisahaali
Tsiteeri:
USA president Donald Trump survestas telefonikõnes Georgia osariigi riigisekretäri Brad Raffenspergerit, et too leiaks talle piisavalt hääli juurde Georgias Joe Bideni võitmiseks, kirjutab Washington Post, tuginedes nende valduses olevale salvestisele.

Washington Post avaldas pühapäeval osaliselt tunni aja pikkuse telefonikõne Trumpi ja vabariiklase Raffenspergeri vahel. Telefonikõne ajal Trump vaheldumisi meelitas, palus ja ähvardas oma parteikaaslast, kirjutab ajaleht.

Vaatamata ähvardustele jäi Raffensperger endale kindlaks ning teatas telefonikõnes Trumpile, et too toetub oma väidetes võltsitud valimistulemustest juba ümberlükatud vandenõuteooriatele, kui tegelikult olid valimised õiglased ja täpsed.

"Georgia elanikud on vihased, inimesed riigis on vihased. Ja selles pole midagi valesti, kui te ütlete, et te olete (tulemused) ümberarvutanud," rääkis Trump ajalehe avaldatud salvestisel.

"Ainuke, mida ma palun teha, on järgmine: ma tahan, et leiaksite 11 870 häält, mis on üks rohkem, kui meil on. Sest me võitsime selles osariigis," ütles Trump salvestisel.
Huvitav on see, et inimene ikka mõtleb oma rikutuse tasemel. See kes igasugu inetutes tegudes aktiivselt ja kärarikkalt kõiki teisi süüdistab, ise võimaluse avanedes neid tegusi kohe tegema asub!

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 10:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26836
Asukoht: Viljandimaa
10 endise USA kaitseministri kiri: valimised on läbi, Trump kaotas: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92157325

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 10:51 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2399
Siin on link täispikale tunnisele kõnele:

https://www.washingtonpost.com/video/po ... video.html

Redditis tehti ka mõnignaid väljavõtteid
Tsiteeri:
20mins into:

* Trump goes on a massive 10min rant about old, debunked fraud.
* People carefully try to explain to him that there is no election fraud in Georgia.
* Trump starts repeating same shit.
* People explain he is wrong.
Repeat.

30mins into it now.
* Trump started insulting the people on the call because they won't believe him. According to him he has MASSIVE numbers of fraud, but the Georgia Sec-State and his office does not.

31:16
Georgia Sec-State: "Mr. President the problem that you have with social media, they can... People can say.."
Trump: "Nah this isn't social media, this is Trump media."

After ~30mins Trump really starts railing.

They are talking about auditors and investigators looking into the fraud, and the Georgia Sec-State offices people "don't want to find anything, you know they don't want to find anything, everybody knows, you know."
Trump is really angry that "his people" weren't allowed into the Fulton county. The county is 44% black and went 72.6% to Biden on the 2020 election, I just looked it up.

42:50
Trump: "I have to find 12'000 votes, and I have them times... a lot! And therefore I won the state".

45:00
They are talking about a woman named X
Trump: "Every single ballot that she threw in the machine, at early early in the morning, went to biden."
Trump: "Did you know that Ryan?"
Ryan: "That's not accurate mister President".
Trump: "huh... What is accurate?"
'awkward silence'

...
Trump: "Reexamine it with people who want to find answers, not people who don't want to find answers."
Trump: "I know this phone call is going nowhere, other than... other than... ultimately, you know... Look, ultimately, I win!"
Ehk kokkuvõtvalt, Trump mitte ei nõua häälte ülelugemist, vaid käsib leida täpse arvu hääli, mis tal on Georgia võitmiseks vaja. Kusjuures nõuab seda järekindlalt ja agressivselt kogu tunnise kõne jooksul Georgia (vabariiklasest) riigisekretärile.

See on mitmete juristide arust selge kuritegu lisaks föderaalsele tasemel (kus Trump peaks saama endale ise armu anda) ka Georgia osariigi tasemel (kus tal vastavad volitused puuduvad).

Muideks Trump väitisis esmalt, et kõik mis Raffensperger väidab on täielik alusetu vale, ajas veel päev hiljem säutsuris täiesti teist juttu mille peale Raffensperg vihjas et "tõde tuleb välja". Kui sellepeale (ilmselgelt Raffenspergi osalusel/heakskiidul) lekitati terve tunnine salvestis, siis esimese asjana oomulikult kaebas Trump Raffenspergeri kohe kohtusse.

Mis mulle arusaamatuks jääb, et isegi siinmail tahetkase just seda meest "kõikide maade rahvuslaste ülemjuhatajateks"


Viimati muutis Gideonic, 04 Jaan, 2021 11:07, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 10:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26836
Asukoht: Viljandimaa
Georgia Fultoni maakonnas hääletas eelmisel korral 69,2% Clintoni poolt: https://www.politico.com/2016-election/ ... t/georgia/

Miks nad peaksid praeguseks olema hakanud Trumpi armastama, teab küll vist vaid asjaosaline geenius ise :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 11:00 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2399
Kriku kirjutas:
10 endise USA kaitseministri kiri: valimised on läbi, Trump kaotas: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92157325

Nende hulgas ka näiteks Dick Cheney ja Donald Rumsfeld.

Siinkohal tasub mälu värskendada, et ligi 50 aastat tagasi oli veel aeg kus tunduvalt süütumate telefonikõnede lindistuste pärast astus Nixon tagasi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Watergate_scandal


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 12:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1406
Ühe advokaadi sõnul on selle Trumpi telefonikõnes päris palju kriminaalset
https://twitter.com/SethAbramson/status/1345851657364627457


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 13:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 695
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Ühe advokaadi

Seth Abramson on mõiste "fake news" definitsioon.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 14:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1406
Sa peaks ju hoopis rõõmustama, lõpuks ometi on mingid reaalsed tõendid sellest, et valimistulemusi prooviti võltsida, aga paistab, et mitte edukalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 14:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 695
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
reaalsed tõendid

Palun need esitada.
Trumpi räuskamine, et "leidke minu 11000 häält" ei ole tõend millestki muust, kui tema vankumatust usust valimistulemuste võltsimisse. Hetkel on olemas tõendid üksikutest valimistulemuste lugemise probleemidest, kuid mitte massilistest võltsimistest.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 14:57 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2399
Neid arvajaid on ikka nati rohkem kui üks.

Law Professor Jed Shugerman of the Fordham University School of Law suggested that Trump “arguably” violated both versions of criminal solicitation of election fraud.
Tsiteeri:
Trump said: “So look. All I want to do is this. I just want to find 11,780 votes, which is one more than [Biden has]. Because we won the state.”

Arguably, Trump criminally solicited fed and state election fraud:
See GA Code § 21-2-604, 21-2-597

GA 21-2-604a1
A person commits...criminal solicitation to commit election fraud...when, w/ intent that another person engage in...a felony, he solicits,requests,commands,importunes, or otherwise attempts to cause the other person to engage in such conduct.

GA Code 21-2-586
(b) If the Sec of State or any employee willfully destroys, alters, or permits to be destroyed or altered any document described in subsection a… the Secretary of State or employee of his or her office shall be guilty of a felony.https://t.co/rIuQE3CNPs

— Jed Shugerman (@jedshug) January 3, 2021
https://twitter.com/jedshug/status/1345 ... wsrc%5Etfw (ja järgnevad tweedid)


Professor Anthony Michael Kreis of the Georgia State University College of Law also maintained that Trump broke state law on soliciting election fraud.
Tsiteeri:
Between that and “we need” the number of votes Biden won by plus one is just an astonishing demand. There’s no way to read this other than a blatant attempt to pressure Georgia officials to lie and alter legitimate election results with a wink and a nod to a looming consequence.

— Anthony Michael Kreis (@AnthonyMKreis) January 3, 2021
https://twitter.com/AnthonyMKreis/statu ... 2942132224


Andrew Weissmann, former federal prosecutor and member of the Mueller special counsel team
Tsiteeri:
Trump’s statement shows he knows what the law is and he is doing precisely what it forbids: seeking to cause submission of false election results – and threatening folks to do that, to boot. Federal and state crimes. https://t.co/jKoh7xAdiV

— Andrew Weissmann (@AWeissmann_) January 3, 2021
https://twitter.com/AWeissmann_/status/ ... 4583588865



Tsiteerides oma postituses Ryan Goodman'i (Former Special Counsel @DeptofDefense):
Tsiteeri:
This caught my attention:

Trump says: “Under law, you're not allowed to give faulty election results.”

As Trump: tries to induce and procure Georgia election officials to give faulty election results.

Induce and procure = crimes under 18 USC 2.
— Ryan Goodman (@rgoodlaw) January 3, 2021
https://twitter.com/rgoodlaw/status/1345810434138529792



Harvard Law professor emeritus Laurence Tribe
Tsiteeri:
So Donald Trump has committed a serious crime in Georgia that wouldn’t be washed away even by a presidential self-pardon if such a thing could be pulled off — which it can’t. https://t.co/sj0RlHbYRX

— Laurence Tribe (@tribelaw) January 3, 2021
https://twitter.com/tribelaw/status/1345882613010063364



Richard W. Painter, Law Professor. Former chief White House ethics lawyer 2005-07
Tsiteeri:
GA Code § 21-2-604 (2016)
"A person commits the offense of criminal solicitation to commit election fraud in the first degree when, with intent that another person engage in conduct constituting a felony under this article, he or she solicits, requests, commands, importunes ...."

— Richard W. Painter (@RWPUSA) January 3, 2021
https://twitter.com/rwpusa/status/1345859266733858818



Kallutatud arvamused?

Ilmselt küll aga vähemasti ei ole need mingid anonüümsed sotsiaalmeedia kontod vaid tõepoolest pika karjääriga (ja tihti teemale spetsialiseerunud) juristid või juura-profesorid kes viitavad paragrahvidele.
Samuti on Trumpi tegu ikka väga mustvalgelt tõlgendatav, soovitaks kasvõi valikuliselt kuulata seda telefonikõnet.

Mis on vastuargumendid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 15:25 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2399
MadMan kirjutas:
Tsiteeri:
reaalsed tõendid

Palun need esitada.
Trumpi räuskamine, et "leidke minu 11000 häält" ei ole tõend millestki muust, kui tema vankumatust usust valimistulemuste võltsimisse. Hetkel on olemas tõendid üksikutest valimistulemuste lugemise probleemidest, kuid mitte massilistest võltsimistest.

See usk põhineb sisuliselt täiesti sotsiaalmeedial ja tema enda ümbritseva kajakambri arvamustel, midagi sisulist mida uurida ta ei oska välja tuua. Kui juba telefonkõnes osalejad (paljud vabriiklased) peavad seletama presidendile:
Tsiteeri:
Georgia Sec-State: "Mr. President the problem that you have with social media, they can... People can say.."
Trump: "Nah this isn't social media, this is Trump media."

Kusjuures osariigis, kus 159 maakonnas loeti 5 miljonit häält käsitsi üle (ilmselgelt eranditult Demokraatide kinnimätsivate käsilaste poolt). Osariigis, mis on olnud 2003. aastast saadik Vabariiklaste juhitud. Ka vestluse teine pool (Trumpi poolt kohtusse antud) riigisekretär on vabariiklane.

Kui reaalselt kuulata seda telefonikõnet, ei jää vähemasti mulle küll arvamust et Trump oleks ignorant kes ei teaks midagi ja paneks kivipallurit (ja kui oleks, kas siis oleks kõik hästi?).

Pigem, jääb mulje et jagab Stalinlikuls stiilis käsku päris otse ütlemata "ma käsin teil kohe leida need X häält minu poolt!". Ta jauras sel teemal ju tund aega järjest, et lõdva londiga on need 12 000 häält (ja isegi mitu korda rohkem) vabalt leitavad. Kõik "faktid" mis ta välja oskas tuua on juba piisavalt põhjalikult ümber lükatud, et ka telefonikõne vabariiklastest asjaosalised ei võtnud neid tõsiselt. Vastupidi, pidid talle äärmiselt piinlikult seletama, et "see väide ei ole korrektne" ja "vaadake, sotsiaalmeedias saab igaüks rääkida ..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 16:03 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2399
Mitt Romney kommentaar Ted Cruz'i plaanide kohta 6. jaanuaril on ka minumeelest üsna hästi öeldud:

https://www.romney.senate.gov/romney-st ... on-results
Tsiteeri:
“The egregious ploy to reject electors may enhance the political ambition of some, but dangerously threatens our Democratic Republic. The congressional power to reject electors is reserved for the most extreme and unusual circumstances. These are far from it. More Americans participated in this election than ever before, and they made their choice. President Trump’s lawyers made their case before scores of courts; in every instance, they failed. The Justice Department found no evidence of irregularity sufficient to overturn the election. The Presidential Voter Fraud Commission disbanded without finding such evidence.

“My fellow Senator Ted Cruz and the co-signers of his statement argue that rejection of electors or an election audit directed by Congress would restore trust in the election. Nonsense. This argument ignores the widely perceived reality that Congress is an overwhelmingly partisan body; the American people wisely place greater trust in the federal courts where judges serve for life. Members of Congress who would substitute their own partisan judgement for that of the courts do not enhance public trust, they imperil it.

“Were Congress to actually reject state electors, partisans would inevitably demand the same any time their candidate had lost. Congress, not voters in the respective states, would choose our presidents.

“Adding to this ill-conceived endeavor by some in Congress is the President’s call for his supporters to come to the Capitol on the day when this matter is to be debated and decided. This has the predictable potential to lead to disruption, and worse.

“I could never have imagined seeing these things in the greatest democracy in the world. Has ambition so eclipsed principle?”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 16:20 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2399
Vabandust spämmi eest, aga kuna ei näinud sed asiin lisan ka veel lingi transkriptile (protokoll?) kogu kõnest teksti kujul, kes ei viitsi kuulata:

https://www.nytimes.com/2021/01/03/us/p ... cript.html

Ikka hea näide kus sotsiaalmeedias loodud mulliga läheb reaalsusega vastuollu (kus on vaja tuua vettpidavaid tõendeid ja neid kohtus esitada).

Väike lõik vestlusest Trumpi ja Ryan Germany vahel (peajurist Georgia riigisekretäri juures)

Tsiteeri:
TRUMP: OK, whatever, it’s a disaster. It’s a disaster. Look. Here’s the problem. We can go through signature verification, and we’ll find hundreds of thousands of signatures, if you let us do it. And the only way you can do it, as you know, is to go to the past. But you didn’t do that in Cobb County. You just looked at one page compared to another. The only way you can do a signature verification is go from the one that signed it on November whatever. Recently. And compare it to two years ago, four years ago, six years ago, you know, or even one. And you’ll find that you have many different signatures. But in Fulton, where they dumped ballots, you will find that you have many that aren’t even signed, and you have many that are forgeries.

OK, you know that. You know that. You have no doubt about that. And you will find, you will be at 11,779 within minutes, because Fulton County is totally corrupt, and so is she, totally corrupt.

... (pikk triaad, v.t. protokolli ülal) ...

And flipping the state is a great testament to our country because, you know, this is — it’s a testament that they can admit to a mistake or whatever you want to call it. If it was a mistake, I don’t know. A lot of people think it wasn’t a mistake. It was much more criminal than that. But it’s a big problem in Georgia, and it’s not a problem that’s going away. I mean, you know, it’s not a problem that’s going away.

GERMANY: This is Ryan. We’re looking into every one of those things that you mentioned.

TRUMP: Good. But if you find it, you’ve got to say it, Ryan.

GERMANY: … Let me tell you what we are seeing. What we’re seeing is not at all what you’re describing, these are investigators from our office, these are investigators from G.B.I., and they’re looking, and they’re good. And that’s not what they’re seeing. And we’ll keep looking. We’ll keep looking at all these things.

(G.B.I - Georgia Bureau of Investigation)

ja sealt edasi süüdistuste suund muutub. Iga kord kui Trump puudutab mingitki faktisarnast ollust, tulistatakse see jutt kohe alla.


EDIT:
Veel üks kommentaar netiavarustest mis minumeelest võtab selle vestluse paremini kokku kui ma oskan:
Tsiteeri:
Is skirting the law really as simple as talking like a mob boss?

"Hey Ryan, like it would be really good if you found 11,000 votes. Because the numbers you have are wrong, and that's a criminal problem for you. So it doesn't matter how you do it, just come up with 11,000 votes okay?"
Kõike seda ütles Trump (korduvalt) seal transkriptis.

Ning maffiabossi moodi krüptiliselt käske jagada ei ole sugugi uus asi Trumpi jaoks. Kolm korda kus on täpselt sama stiil näha:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS - Donald Trump ON USA president
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 16:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 5411
Geenius peab olema ikka väga nadis seisus,et sellise liigutuse tegi.Huvitav,kas talle see ei tulnud pähe,et kõne võidakse lindistada,peale sellist kahe kuulist jama tulemuste tunnistamisega ning sellega,et ta väidetavalt tegi selliseid kõnesid ennegi.Ju siis see vabariiklasest ametnik otsustas igaks juhuks asi linti võtta,et teda ei saadaks enam ähvardada ning tegi asja avalikuks.
Igatahes see annab selle slaavi nimega Deutshe Banga laenuhalduri tagasiastumisele,kes tegeles Donaldi rahadega hoopis uue valguse minule.Konks on ju ka selles,et neid rahaasjasid uurib osariigi prokurõr ja kui Geenius tahaks endale teha pardonimine,siis osariigi asju ta ei saa puudutada.See on muidugi kõva sõna,et eks kaitseministrid tegid ühisavalduse,kusjuures ka kaks mõjuvõimsat vabariiklast.
Endine Nõuka riigi luureresident,Ševtsov,kes nüüd USA elab muideks ennustas detsembri keskel sama asja ette,tema pakkus otsest survet Donaldilt,et muuta valimistulemust ning viimases hädas mingit aventüüri Lähis-Itta,mis muudaks Kongressi kinnitamise ajal vabariiklaste meeli.Aga usun,et eks kaitseministrite hoiatus on hetke erivägede juhtkonnale ning Pentagonile selge märge sellest,et poliitikast hoidutaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3899 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229 ... 260  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: parkija ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt