Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas OLAVI »

Enamik vedelkütusega autosid süttib parkimisel just 12V elektri (juhtmete isolatsiooni) probleemide tõttu.
Ei ole just väga ammu aega tagasi, kui konnasööjate autosid ei lubatud Rootsis laeva, siseparklatesse ega lasteasutuste teritooriumitele parkida, ilma juhtmestiku vahetamise tõendita.
(Ise olen nelja seda marki parkimisel süttinud autot ravinud.)

Praegustes elektriautodes küünib aku pinge isegi 800 voldini ja kuidas nende materjalid niiskusele ja soolale vastu peavad, saame näha mõne aja pärast.

Hetkel pole kuulnud, et meie päästeametil oleks tekkinud võimekus isegi lageda taeva all süttinud, paigalseisva elektriauto kustutamiseks.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

https://ilmajaam.postimees.ee/184880/ee ... ziukwMAK9Q

Üks kliimauurija on võrrelnud satellidipilte ja mõõtmisi juba altpoolt ja on leidnud, et kliimahädaldajad ajavad suust välja puhast jama. Peamine tegelane polevat mitte inimetegevus oma õnnetu CO2-ga vaid veeaur ja hoovused. Mis hoovused perioodiliselt tekivad ja kaovad ( el nino jne) - selllest sõltub nii arktika masiivide sulamine või teke. Saaste olevat problem inimesele, aga mitte loodusele
(suures pildis).

Ma ise ei usu kliimahüsteerikuid niikaua, kuni seletavad ära, kuidas gröönimaa sai mingi periood olla parasvöötmelises kliimas - sest sedasorti soojenemised kliimahüsteerikute mudelesse ei mahu.
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas parkija »

Need metsapõlengud ja üleujutused on kui vesi rohepöörde fanaatikute veskile , milline võimalus hüsteeriat õhutada ning maailmalõppu kuulutada .
Meedias ka - kliimamuudatused toovad kaasa toidu hinnatõusu ja üleujutused , ikka sama hirmutamine .
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

kana tagumik kirjutas:https://ilmajaam.postimees.ee/184880/eesti-teadlane-inimeste-suul-kliima-kull-ei-soojene?utm_source=facebook.com&fbclid=IwAR10wBdEB14EFiOeEB2VZtN4T6YOo840Y2lX0Annzi4x-KBDnziukwMAK9Q

Üks kliimauurija on võrrelnud satellidipilte ja mõõtmisi juba altpoolt ja on leidnud, et kliimahädaldajad ajavad suust välja puhast jama.
Jah, ikka õnnestub leida keegi, kes midagi sellist kunagi "leidnud" on - aga mis siis?

kana tagumik kirjutas:Ma ise ei usu kliimahüsteerikuid niikaua, kuni seletavad ära, kuidas gröönimaa sai mingi periood olla parasvöötmelises kliimas - sest sedasorti soojenemised kliimahüsteerikute mudelesse ei mahu.
Siin teemas on mineviku kliima rekonstruktsioonidest palju juttu olnud, loe eestpoolt.

parkija kirjutas:Meedias ka - kliimamuudatused toovad kaasa toidu hinnatõusu ja üleujutused , ikka sama hirmutamine .
Aga miks ei peaks tooma?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

kana tagumik kirjutas:...

Ma ise ei usu kliimahüsteerikuid niikaua, kuni seletavad ära, kuidas gröönimaa sai mingi periood olla parasvöötmelises kliimas - sest sedasorti soojenemised kliimahüsteerikute mudelesse ei mahu.


Esiteks pole olemas mingeid kliimahüsteerikuid. On kliimateadlased, kes tõstsid alarmi siis, kui nende mudelid näitasid, et inimesed põhjustavad kliima soojenemist.
Teiseks on olemas selline asi nagu laamtektoonika, mille tõttu näiteks Antarktika oli kunagi lausa troopilises kliimas.
Kolmandaks on inimtekkelise CO2 tõus atmosfääris fakt.
Neljandaks on kliimasoojenemine fakt.
Viiendaks seletavad klimatoloogide mudelid kliima soojenemist kõige paremini just läbi inimtekkelise CO2 mõju.

Täna on inimtekkelise kliimasoojenemise eitamine sama nõder, kui evolutsiooni eitamine. Eks leidub selliseid ka, aga soe soovitus on oma "tarkus" endale hoida - võid muidu avalikkuses üsna rumalasse olukorda jääda. Eks me kõik tahame edasi elad nii nagu enne. Kahjuks ei ole see enam võimalik ja selle eitamine on soovmõtlemine.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas MadMan »

Kolmandaks on inimtekkelise CO2 tõus atmosfääris fakt.
Neljandaks on kliimasoojenemine fakt.


Palun tõestust "faktidele". Dogmaatiline maailmakäsitlus on omane suletud ühiskondadele.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Soov on iseenesest täiesti mõistetav, aga teema algusest saadik on siia postitatud suur hulk viiteid mõlema kohta :dont_know:
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas wolfgang »

Mitu aastat on atmosfääri CO2 sisaldust mõõdetud?
Kui suur osa see ajaloost on? Kas selle alusel saab ikka raudkindlalt midagi väita?
Jah, puuritakse liustike ja mõõdetakse selles lahustunud CO2, a me räägime siin 300-400 osakesest miljoni kohta(ppm) kontsentratsioonidest. Mis siis, kui 10 000 aasta jooksul jääs lahustunud CO2 ikkagi kuidagi lendub? Nende kontsentartsoonide juures 10000 aasta vanuse jää põhjal midagi väita... No ma ei tea.
Seda enam, et mingi 1000 aastat tagasi olla Knadas viinamarjad kasvanud(Vinland), Gröönimaa roheline olnud ja meil laialehelised metsad kasvanud. Milletekkeline kliimasoojenemine siis aset leidis?
Ja nüüd sellise kaunis uuduse teabe alusel tervet ühiskonna korradust, endal, pea peale keerama hakata on, minu arust, ka veids arulage.
Arvan, et kahtlemine on terve inimese käitumine. CO2 rahva jutustuste "ilmselge"-d, "kahtlemata"-d, "vaieldamatu"-d jätavad neist sektantide mulje. Kohe tuleb paralleel ühe chemtraii vennikesega, kes kunagi "Halloo kosmoses" oma iba ajas. Tema vastused, igale küsimusele, algasid samade sõnadega.
Samas, ma ei välista, et on mingi seos, aga minuni jõudnud info alusel, ma seda küll kindalt väita ei saa.
Faktid iseenesest ei ütle midagi. Jah CO2 sisaldus on 100 aasta jooksul tõusnud, jah kliima on 100 aasta jooksul soojenenud.
Aga, kui, näiteks, sul on töö juures 3 heledate juustega inimest ja need kõik on naissoost, kas siis saab väita, et heledate juustega inimesed on kõik naissoost?
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Palun tõestust "faktidele". Dogmaatiline maailmakäsitlus on omane suletud ühiskondadele.

Tee guugel lahti ja leiad tonnide viisi uurimistöid. Alati võib muidugi alustada ka vikipeediast, kus on suhteliselt adekvaatne kokkuvõte asjadest.
Iga kord kui n-ö kliimaskeptikutega (või üldse "skeptikutega") läheb vaidluseks, siis esitatakse mingeid tõestuse nõudmisi. Milleks? Kui see asi neid tegelikult huvitaks oleksid nad juba ammu tähtsamad uurimused või nende kokkuvõtted läbi uurinud ja oma küsimustele vastused saanud. See nõudmine on lihtsalt teiste inimeste tüütamiseks, sest nad isegi ei vaevu neid vastuseid põhjalikult lugema ega analüüsima. Mina ei viitsi juba ammu sellistega vaielda. Jauraku omaette.

Arvan, et kahtlemine on terve inimese käitumine.

See kehtib ainult teatud piirini. Mingist hetkest läheb see üle idiootsuseks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

wolfgang kirjutas:Mitu aastat on atmosfääri CO2 sisaldust mõõdetud?
Kui suur osa see ajaloost on? Kas selle alusel saab ikka raudkindlalt midagi väita?
Mitu päeva koroonasse haigestunud inimesel palavikku ja viiruse esinemist mõõdetakse? Kui suur osa see tema elueast on? Kas selle alusel saab ikka raudkindlalt midagi väita?

wolfgang kirjutas:Jah, puuritakse liustike ja mõõdetakse selles lahustunud CO2, a me räägime siin 300-400 osakesest miljoni kohta(ppm) kontsentratsioonidest. Mis siis, kui 10 000 aasta jooksul jääs lahustunud CO2 ikkagi kuidagi lendub?
Sellise küsimuse muudaks mõttekaks mingi teoreetiline mehhanism, kuidas see "lendumine" (pigem ikka lahustumine, tahkesse ainesse ei "lendu" midagi) toimuda saaks.

wolfgang kirjutas:Seda enam, et mingi 1000 aastat tagasi olla Knadas viinamarjad kasvanud(Vinland), Gröönimaa roheline olnud ja meil laialehelised metsad kasvanud. Milletekkeline kliimasoojenemine siis aset leidis?
Veel üks, kes teemat lugeda ei suvatse :dont_know:

wolfgang kirjutas:Arvan, et kahtlemine on terve inimese käitumine. CO2 rahva jutustuste "ilmselge"-d, "kahtlemata"-d, "vaieldamatu"-d jätavad neist sektantide mulje.
Väga õige. Maa võib ikkagi ka lapik olla, ärgem olgem sektandid.

wolfgang kirjutas:Faktid iseenesest ei ütle midagi. Jah CO2 sisaldus on 100 aasta jooksul tõusnud, jah kliima on 100 aasta jooksul soojenenud.
Aga, kui, näiteks, sul on töö juures 3 heledate juustega inimest ja need kõik on naissoost, kas siis saab väita, et heledate juustega inimesed on kõik naissoost?
Nõus - aga peale nende faktide on olemas ka väga hästi kirjeldatud mehhanism, kuidas CO2 ja muud kasvuhoonegaasid kliimat mõjutavad (erinevalt ülal välja pakutud ideest, et jäässe lukustunud gaasimullid võiksid valikuliselt CO2 lekkida). Ka kasvuhooneefekti kohta leiab varasematelt lehekülgedelt hulga informatiivseid postitusi.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas MadMan »

Vaatasin igaks juhuks teema algusest mõned leheküljed uuesti läbi ja akf-d Svejk ning kromanjoonlane on üsna mustvalgelt välja toonud, et mingeid Kilo Tango mainitud "fakte" ei eksisteeri. Eksisteerivad erinevad andmed, nende käsitlused ja hüpoteesid. Eksisteerib seltskond, kes loodab CO2 kvootide ja kliimapaanika pealt raha teenida. Eksisteerivad "fact-checkerid", kes ei suuda fakte ja väljamõeldisi lahus hoida. Ma leian, et paanika tekitamine ja hüsteeria ülevalhoidmine on kliimale kõige kahjulikumad (, kuid mingile seltskonnale väga kasumlik).

Jauraku omaette.

Järjekordne dogmaatik, kes väitlemise asemel eelistab lajatada ad hominem malakaga.

Tee guugel lahti ja leiad tonnide viisi uurimistöid.

Nagu siin lõimes on varasemalt välja toodud, siis on palju uurimistöid, mis räägivad risti vastu "faktidele".

Alati võib muidugi alustada ka vikipeediast, kus on suhteliselt adekvaatne kokkuvõte asjadest.

Vikipeedia kasutamine tõese info hankimiseks on sama, mis Lenini kogutud teostest mõtet otsida. Võimalik, et kadunud süfiliitiku sonimises on tõde rohkem kui nimetet veebisaidil.

See nõudmine on lihtsalt teiste inimeste tüütamiseks, sest nad isegi ei vaevu neid vastuseid põhjalikult lugema ega analüüsima.

Probleem ongi selles, et inimtekkelise kliimasoojenemise kohta esitatud hüpoteesid ei ole veenvad. Kohati võltsiti lausa andmeid kui nood hüpoteesi ei kinnitanud.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

MadMan kirjutas:Vaatasin igaks juhuks teema algusest mõned leheküljed uuesti läbi
Loe teema süstemaatiliselt läbi ja esita siis oma küsimused, millele teemas juba vastatud ei ole. Vastasel juhul raiskad akf-ide aega.

MadMan kirjutas:Probleem ongi selles, et inimtekkelise kliimasoojenemise kohta esitatud hüpoteesid ei ole veenvad. Kohati võltsiti lausa andmeid kui nood hüpoteesi ei kinnitanud.
Ega teaduskirjandus peagi sind veenma. Seda ei kirjutata sinu veenmiseks. Sul on täielik õigus oma arvamusele, ükskõik mida "Nature" vms ajakirjaräbal ka ei kirjutaks.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Järjekordne dogmaatik, kes väitlemise asemel eelistab lajatada ad hominem malakaga.

Sa isegi ei tea mida ad hominem endast kujutab. Ja nagu näha, siis sa ei vaevu ka mõttega lugema mida on kirjutatud.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas wolfgang »

Ma arvan, et ka akf-ide pärast ei ole vaja väga muretseda. Küll nad ise teevad järeldusi.

Aga ma kordan, vaidlus käib selle üle, kas Maa atmosfääris oli 300 või 400 ppm-i CO2. Ehk siis kas õhus oli CO2 0,03% või 0,04%. Kusjures seda ei mõõdeta 10000 aastat tagasi õhust vaid mingi liustiku jääst. Siin on mõõteviga juba suurem, kui nende kahe numbri vahe.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Kordan siin avalikult üle, mida ühele akf-ile erakirjas vastasin.

Siia teemasse on juba postitatud hulk informatsiooni ja viiteid teaduskirjandusele, millele hulk akf-e on oma aega kulutanud. Kui kliimamuutuste kohta on küsimusi, millele teemas vastust ei ole, siis palun need postitada. Küsimusi, millele teemas juba on vastatud, palun mitte uuesti postitada, sest see on teema solkimine. Kui mõnele küsimusele on teemas vastatud, aga vastus ei rahulda, siis palun postitada täpsustav küsimus ära näidates, mille poolest olemasolev vastus on puudulik.

wolfgang kirjutas:Aga ma kordan, vaidlus käib selle üle, kas Maa atmosfääris oli 300 või 400 ppm-i CO2. Ehk siis kas õhus oli CO2 0,03% või 0,04%. Kusjures seda ei mõõdeta 10000 aastat tagasi õhust vaid mingi liustiku jääst. Siin on mõõteviga juba suurem, kui nende kahe numbri vahe.
Palun viidata, milline see jäämullide CO2 sisalduse mõõtmise viga siis on.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist