www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2021 23:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 109  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 15:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2361
Kapten Trumm kirjutas:
Ainuke jama on selles, kuidas see päikese laadne tulekera seal reaktoris hoida nii, et see ümbritsevat ei aurustaks.
Tavapärases tuumareaktoris kasutatavate materjalidega see vist väga ei õnnestu.
Ainus mõistlik viis seda teha on tugeva magnetväljaga.

Kui kedagi huvitab, mida on termotuuma reaktoriks vaja - Mis on kerge ja mis on tegelikult probleemikohad, siis soovitan väga seda suhteliselt lühikest (15min) videot:

https://www.youtube.com/watch?v=JurplDfPi3U

Alustab täitsa nullist ja ei vaja mingeid eelteadmisi (kui oled kuulnud mis on prooton ja neutron ja tunned paari enim-levinud keemilist elementi).
Muuhulgas näitab, et ka väide "annab rohkem voolu välja kui sisse võtab" võib olla ülimalt eksitav.


Lühidalt on rentaabliks reaktoriks vaja:
    1. Toota vähemalt 20 korda rohkem energiat kui sisse antakse (miks? - sellest täpsemalt videos aga aimu annab pilt allpool)
    2. Tõkestada reaktsiooni käigus tekkivaid vabu neutroneid, mida tekib palju (üks iga sünteesitud heeliumi molekuli kohta)
    3. Praktiliselt kindlasti on vaja võimet reaktisooni käigus triitiumit juurde tekitada (õnneks saab sellesk kasutada punktis 2 mainitud neutroneid reaktsioonis Liitiumi ja Berülliumiga)
    4. Punktide 2-3 jaoks vajalikud paksud reaktori seinad "kuluvad" nende protesside tõttu ära ja vajavad kuluefektiivset vahetmist (MIT räägib enda disaini puhul et sisemist seina tuleb vahetada circa 1x aastas)

Pilt

Ka tema leiab et ITER aga veelgi enam seesama ülalviidatud MIT'i juhitud SPARC on ainukesed realistlikud projektid.


Viimati muutis Gideonic, 16 Sept, 2021 15:26, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 15:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
Madis Reivik kirjutas:
...

ÜHES LIITRIS merevees on piisavalt deuteeriumi et toota sama kogus energiat kui sisaldub 400 LIITRIS BENSIINIS ja seejuures jääb suurem osa vett alles.

...


Jällegi - saadan on detailides. Deuteeriumi ikka leidub, kuid ilma triitiumita ei tule asjast midagi ja seda toodetakse praegu konventsionaalsetes reaktorites.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 15:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2361
Kilo Tango kirjutas:
Jällegi - saadan on detailides. Deuteeriumi ikka leidub, kuid ilma triitiumita ei tule asjast midagi ja seda toodetakse praegu konventsionaalsetes reaktorites.

Saatana ja detailide osas 200% õigus. Triitiumit ise saab õnneks sünteesireaktsiooni käigus piisavalt juurde tekitada. Vaja vaid Liitiumit ja Berülliumit sisaldavat "tekki" reaktori ümber.

See pole aga sugugi ainus ega suurim probleem - Soovitan selle 15 minutise video ära vaadata või mu ülalolevat kokkuvõtet lugeda.

Suur osa sellest ei ole kahtlemata uudis, aga vähemalt minu jaoks pani see klassikaliste Tokamak lahenduste (SPARC, ARC, ITER) probleemide tuuma palju paremini paika.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1276
Investeeringud tulevikureaktori uuringutesse näitavad, et ka ärahellitatud eliidi tasemel saadakse aru, et tuulikute ja hüdroelektri peale maailma ikka üle ei vii. Aga kõva häälega seda ei öelda ja propamasinas jahvatatakse täpselt vastupidist juttu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 19:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1276
Hiinlastel tooriumi baasil reaktori prototüüp valmis, kui suuri jamasid pole, tahetakse tooriumküttega edasi minna.

https://www.err.ee/1608340481/hiina-uus ... iatoostust

Ja meil siin üritatakse mehkeldada tuulikutega, oeh...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 21:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1217
Sakslased, äsja avaldasid. ( https://www.dw.com/en/un-pandemic-did-n ... a-59197095 )
" ÜRO avaldas neljapäeval aruande, milles hoiatas, et COVID-19 pandeemia ei ole kliimamuutuste tempot aeglustanud."

Aruandes United in Science 2021 https://public.wmo.int/en/resources/united_in_science , mis koondab uusimaid kliimamuutustega seotud teaduslikke andmeid ja järeldusi, öeldakse, et ülemaailmsed fossiilkütuste süsinikdioksiidi heitkogused ajavahemikus jaanuarist juulini jõudsid elektri- ja tööstussektoris juba samale tasemele või kõrgemale kui samal ajal 2019. aastal, enne pandeemiat.
"See on kliimameetmete jaoks kriitiline aasta," ütles ÜRO peasekretär Antonio Guterres, öeldes, et tulemused on "murettekitav hinnang selle kohta, kui kaugel me oleme."
Huvi korral on mõistlik ja lihtsam artiklit lugeda. Uuring, minule igatahes, oli loetamatu :oops:

kana tagumik kirjutas:
Hiinlastel tooriumi baasil reaktori prototüüp ...

Prantslastelt ka üks link (12.o9) https://www.france24.com/en/asia-pacifi ... ar-reactor
Lihtsalt, huvi korral. Eri väljaanded, agentuurid kajastavad sama uudist, teinekord, erinevalt.
" Miks arendab Hiina mängu muutvat tooriumiga töötavat tuumareaktorit "


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 8:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26111
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Kui tuumajaamad ketraksid ainult miinimumvõimsusel, siis üldiselt tähendab see seda, et nad ei tasu rahaliselt ära. Nende ehitamine on iseenesest juba äärmiselt pikk ja kulukas protsess. Sellepärast eelistavadki operaatorid neid täisvõimsusel rakendada. Neid reservjaamana kasutamine oleks lihtsalt ajuvaba.
Minu arvates väärib taastuvenergia tippude-orgude kompenseerimiseks vajalik reservvõimsus samasugust suhtumist ja toetusi kui taastuvenergia ise, sest ilma teiseta esimest pole. Kuna tuumajaam töötab ilma täiendava CO2 heitmeta energia tootmiseks, tuleks sellele rakendada samu kriteeriumeid kui tuule- või päikeseparkidele. Kui eesmärgiks ikka on CO2 heitme vähendamine.

Lemet kirjutas:
Liiatigi on see inimtekkelisus ju siiani vaid hüpoteetilne, suuri kliimamuutusi on ajaloos ka enne toimunud, ilma et inimkond selleks kõrtki kõrrele seadnud oleks.
Sellest, mis praeguse muutuse varasematest tsüklitest erinevaks muudab, on käesolevas teemas hulgal varasematel lehekülgedel juttu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 323
Madis Reivik kirjutas:
Gaasijaama ajakonstant on hästi väike - seal ei ole "katelt" ega erilist termilist massi, gaasi-õhu segu aetakse otse "lennukimootorisse" ja see väntab genekat ringi.
Ilmselt nullist pöördesse ajamine siiski mingi aja võtab, kogu see kallis jura peab soojenema ja stabiliseeruma (laagrid jms, termiline paisumine). Aga kui juba pöördes on siis hõõrdekulu on madal ja võib "tühjalt" ringi käia mõistlike kuludega.

Oleneb gaasijaamast.
Gaasiga on 3 võimalust. Kas soojuselektrijaam nagu Irus, sisepõlemismootoritega käitatavad generaatorid või gaasiturbiiniga käitavad generaatorid. Neil kõigil kolmel on omad vead ja head küljed.


Viimati muutis kraal, 17 Sept, 2021 11:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 11:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 323
Kilo Tango kirjutas:
Tuumajaam on üks halvemaid lahendusi võrgu stabiliseerimiseks, mis kellelegi pähe võib tulla. Baasenergiavajaduse tagamiseks suurepärane, kuid kahjuks seni hinna poolest konkurentsivõimetu. Praeguste energia hindadega on asjalood juba vbl. teistsugused.

Tuumajaam ei sobi võrgu stabiliseerimiseks see on fakt. Tuumajaam on praegu kõige parem lahendus baaskoormuse katmiseks.
Tipukoormuste katmiseks on kõige parem hüdroenergia. Meil polekahjuks kumbagi. tuumajaama ehitamine võtab meil vähemalt 15 aastat hüdroenergiat ei saa praegu eqa tulevikust Eestist kusagilt.
Tuumaenergia maksumusest saab lugeda siit https://world-nuclear.org/information-library/economic-aspects/economics-of-nuclear-power.aspx
Võrdlustabel maksumusest
Manus:
Capture.JPG
Capture.JPG [ 92.46 KB | Vaadatud 386 korda ]

Siin ka palju huvitavat lugemist https://www.iea.org/reports/projected-costs-of-generating-electricity-2020
Samas leiab internetist ka vastupidiseid arvamusi. Siin me peame vaatama kogu süsteemi maksumust. Tuumajaamast tuleb elektrit ühtlaselt 24h päevas ja 7 päeva nädalas. Tuule ja päikese elekter on väga ebaühtlane ning peab tegema suuri investeeringuid võrkudesse elektri ebaühtluse ja sageduse ühtlustamiseks. Kõiki neid lahendusi tuleb hallata ja remontida.
Maailma suurim päikseelektrijaama Bhadla Solar Park suurus on 57 ruutkilomeetrit ja selle võimsus on 2,245 MW. Pole aega kahjuks uurida kas see võimsus on paneelide summaarne võimsus või võimsus mis jõuab elektriliini. Elektri transpordiks peab ju selle näruse mõne voldise pinge muutma sobivaks pingeks, et tarbijateni vedada.
Pole aega olnud uurida kas kuskil on ka päikeseelektrijaama halduskulude maksumust. Rida realt palju mingi toiming maksab ja ka kui suured on kaod punktini kus elekter võrku jõuab. Päikesepaneelide eluiga on ka huvitav teema. Liivases keskkonnas nad kaua vastu ei pea. Tuulega liiv kulutab need suht kiiresti ära ja tootlikus langeb märgatavalt.

Varajasemslt akf Gideonic-u poolt foorumisse postitatud link https://againstunreason.wordpress.com/2021/04/15/nuclear-is-economically-non-viable/. See ka väga huvitav lugemine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 11:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 323
Madis Reivik kirjutas:
Nii et naftasheikidel saavad koledad ajad olema.

Naftasheigid saavad mitmeid aastaid rahulikult kõhtu silitada.

The organization charged with overseeing and coordinating the European Union's quest for fusion power, EUROfusion, plans to update during 2016 the European Union's 2012 strategic plan to put fusion electricity on the grid by 2050


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 11:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
Selliste graafikutega peab ettevaatlik olema. PV hinnad on 2015 aastast kahanenud rohkem kui 2 korda:

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 11:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 323
Gideonic kirjutas:
Kui kedagi huvitab, mida on termotuuma reaktoriks vaja - Mis on kerge ja mis on tegelikult probleemikohad, siis soovitan väga seda suhteliselt lühikest (15min) videot:
https://www.youtube.com/watch?v=JurplDfPi3U

Eestikeelset lugemist ka
http://www.horisont.ee/arhiiv-2017/Horisont-6-2017.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 12:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 323
Kilo Tango kirjutas:
Selliste graafikutega peab ettevaatlik olema. PV hinnad on 2015 aastast kahanenud rohkem kui 2 korda:

Päikesepaneelide hinnad küll aga muud hinnad jälle tõusnud. Kui palju üks või teine hind on muutunud oleks huvitav lugeda. Jällegi, muu elu ka vaja elamist ja ei jõua kahjuks kõike infot ise otsida.

Lööge või maha aga mulle mitte üks raas ei meeldi see tuulikute ja päikesepaneelidega kõvatamine.
tuulikud tekitavad müra ja silmale kole vaadata. Neid võib olla aga mõistuse piires. Piisava koguse elektri saamiseks on neid jälle arulagedalt palju vaja. Lisaks tohutud investeeringud elektrivõrkudesse ja elektrienergia kvaliteedi tagamiseks.
Päiksepaneelid riivavad silma ja võtavad palju maapinda kus võib kasvatada metsa või põllusaadusi.

Ma ei saa aru miks tuuakse alati näiteks kodutarbija, kui kodune tarbimine on tühine kogu muu tarbimise juures.
Mõningad näited. Estonian Cell elektritarbimine umbes 30 MWh, Pärnu vineerivabrik tarbitav võimsus ca 9MW, Põltsamaale rajatav piimatööstus tarbitav võimsus ca 8MW, Sauele rajatav serverikeskus 20+ MW. Need tarbijad vajavad piisavat ja kvaliteetset elektrit 24h ööpäevas 7 päeva nädalas ja 12 kuud aastas. Mitu kodutarbijat see on?
Kui suur on investeering, et loetelus toodud tarbijad tarbiksid tuulikute ja päikesepaneelitega tehtud kvaliteetset elektrienergiat ja mis hinnaga see elekter võiks neile kätte tulla?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 12:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
kraal kirjutas:
...
Päikesepaneelide hinnad küll aga muud hinnad jälle tõusnud. ...


Ei ole tõsi. Tõusnud on söejaamade ja tuumajaamade hind. Praktiliselt kõik muud on langenud. Seda on näha ka sellest, kuhu raha kulutatakse. Meeldib see "kõvatamine" sulle või mitte. Minule näiteks elektrituulikud meeldivad - ühed esteetilisemad elektrijaamad üldse. Päikeseparkide vastu ei ole mul ka midagi. Palju kaunimad, kui mingid tossavad korstnad. Aga esteetika on täiesti tühine argument muude kaalutluste kõrval.

Mis puutub igasuguseid eksternaalsusi, siis tuleb need muidugi kinni maksta. Küsimus, kes seda teeb ja kuidas on täiesti eraldi teema. Ja muide, eksternaalsuste hulka ei kuulu mitte ainult võrgu stabiilsus, vaid ka näiteks atmosfääri kasutamine prügikastina. Kui sulle see niiväga meeldib, mine ahmi seda tossu otse sisse näiteks Balti Elektrijaama korstende otsas. Point on selles, et elektri tootmisel on igal juhul hind. Siiani on osa sellest kulust jäetud lihtsalt katmata.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1559
Estonian Celli taoline energiamahukas tööstus, mis istub Gazpromi toodangu ja sisse ostetava elektri otsas, ongi riskantne. Seda sõltuvust tuleb nii ehk teisiti vähendada, ja vähendatakse kah.
Eks ilu peitu vaataja silmades, mõnele istuvad soojus- ja tuumajaamad rohkem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 109  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt