www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Jaan, 2022 8:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1973 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 15:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27533
Asukoht: Viljandimaa
Päris jama ei tasu ka ajada. Praegusel hetkel ei ole EL mitte surnud, vaid Eesti kaugelt kõige olulisem välisturg (2020. a. esimese 10 partneri hulgas peale EL riikide veel Venemaa ja USA, kokku ca 18%: https://www.stat.ee/et/uudised/eesti-va ... i-22-korda). Kui me tahame sellele turule eksportida, siis peame käima selle reeglite järgi, meeldigu see kellelegi või mitte.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 15:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Sinu viidatud lingil saab võrrelda aastaid 1993 ja 2020. Riigid selles nimekirjas on enam-vähem samad, lihtsalt 8 tk neist astus vahepeal EU-sse. Kas mõne riigi lahkumisel EU-st lõpetame sellega kaubavahetuse? Kaubad ja teenused liiguvad sinna, kus nende eest ollakse nõus maksma. Kui roheposimine meie kauba liiga kalliks muudab, siis saame põldu edasi künda, sest metsa enam ees ei ole.

https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/94662493/edgar-kaj-velbri-kalli-elektrihinna-pohjus-on-polevkivielekter-mitte-rohepoore
Tsiteeri:
Tänased kõrged elektrihinnad ei ole seega mitte taastuvenergeetika „süü“, vaid pikaajalise kroonilise alarahastamise ja riiklike prioriteetide puudumise tulemus.

Ehk EE dividend riigieelarvesse, riigieelarvest eurotrahvideks ja lõunamaade võlatoetusteks.
Tsiteeri:
alati on ületamatu probleemina välja toodud riigikaitselised huvid

See küsimus ei kuulugi vaidlustamisele. Kui tuulikumehed ehitavad oma kuludega radarivõrgu, siis ei ole probleemi.
Tsiteeri:
kui ka tarbimise juhtimine, mis võimaldaks kallimatel tundidel tööstusettevõtete-poolset nõudlust vähendada ning odavamatel tundidel seda suurendada.

Riiklik plaanimajandus - läbitud etapp, ei toimi.
Lõpusõnaga võib osaliselt nõustuda:
Tsiteeri:
Samuti tähendab see, et võimalike alternatiividena põlevkivielektrile ei olegi meil valida muu, kui tuumaenergeetika ja rohepöörde vahel või moel või teisel neid kahte kombineerida.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Viimati muutis MadMan, 23 Sept, 2021 15:29, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 15:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27533
Asukoht: Viljandimaa
Kui me ise EL-ist lahkuksime, siis kannataks väga tugevasti meie kaubavahetus riikidega, mis EL-i jäävad. Seni, kuni meie jaoks olulised väliskaubanduspartnerid on EL-is, peame seal olema ka meie ning seni pole EL meie jaoks surnud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 15:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Kui EL oleks kaubandusliit, siis ma ei kobiseks ühtegi sõna, aga juba Maastrichti lepingust alates on sellest üritatud mingit poolvedelat föderatsiooni moodustada hoolimata mitme liikme selgest vastuseisust. Tänaseks on see kolhoosi vähkkasvaja laienenud praktiliselt kõikidele elualadele sh näiteks relvaseadus, mida surus üks sotsist poolkriminaal Jourova. Samuti on EU oma tegevusega õõnestanud tugevalt Schengeni leppe alustalasid.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 15:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27533
Asukoht: Viljandimaa
See kõik ei muuda asja, et EL on kaubandusliit ja Eesti jaoks sellisena äärmiselt oluline. Kas kellelegi selle poliitilised arengud meeldivad või mitte, ei mõjuta seda vähimalgi määral.

Kui EL otsustab kliimamuutuste pidurdamiseks maksustada süsnikuheidet vms. meetmeid kasutusele võtta, siis see on Eesti jaoks EL-is kui kaubandusliidus osalemise hind.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 15:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6286
Kapten Trumm kirjutas:
...

PS. kõige esimene Delfi kommentaar selle teema all on suisa pärl:
Tsiteeri:
...kivi, prügi ja metsa ka põletada ei tohi... ...


Mitte pärl ei ole see, vaid lollus. Kriisiolukorras tehakse kriisiolukorra asju ja pärast klatitakse tagajärgi. Sellises olukorras ei hakka sul keegi kõige pealt ringi vaatama, mida tohib ja ei tohi. Ja põlevkivi põletame juba praegu täiega nii, et lõpeta palun ükskord see huilgamine ära, et "kivi ei tohi põletada". Tohib küll, aga oma prügi atmosfääri ladustamise eest tuleb maksta ja see on ka loogiline. Tasuta prügilaid ei ole olemas.

Sellega, et tuumajaama ehitusega oleks pidanud 10 aastat tagasi pihta hakkama, olen nõus. Aga hakataks siis praegugi vähemalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 16:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
See kõik ei muuda asja, et EL on kaubandusliit

EC oli kaubandusliit. Nüüd on tegemist pagan teab millega.
Tsiteeri:
Kui EL otsustab

Siin ongi see murekoht - meil puudub efektiivne võimekus selles otsustamises kaasa lüüa. "Otsustavad" need, kes on (enda arvates) piisavalt heal järjel, et seda rohetsirkust läbi viia. Ülejäänud närigu muru. Kui meie kaup kõlbas suurtele eurohärradele aastal 1993, siis kõlbab see ka peale tsirkusest lahkumist. Kriku kirjeldab seda EU-sse kuulumist nagu kaassõltuvust, mis on tõsine probleem.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 16:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6286
MadMan kirjutas:
Siin ongi see murekoht - meil puudub efektiivne võimekus selles otsustamises kaasa lüüa. "Otsustavad" need, kes on (enda arvates) piisavalt heal järjel, et seda rohetsirkust läbi viia. Ülejäänud närigu muru. Kui meie kaup kõlbas suurtele eurohärradele aastal 1993, siis kõlbab see ka peale tsirkusest lahkumist. Kriku kirjeldab seda EU-sse kuulumist nagu kaassõltuvust, mis on tõsine probleem.


Sul ei ole aimu ka, mida EL-st lahkumine meile tähendaks. SIsuliselt on Eestil valida, kas olla EL-s või Venemaa mõjusfääris. Kolmandat varianti pole olemas, sestap ei maksa piiriäärses väikeriigis (kus niigi susitakse) EL-st lahkumise lolli loba ajada.

Ja Eesti saab EL-i otsustes vägagi kaasa rääkida. Paljud olulised otsused langetatakse konsensuslikult. Ja lõpeta palun see elektri hinna kasvu üle dramatiseerimine. See ei ole maailma lõpp ja keegi ei hakka selle pärast muru närima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34418
EL-st lahkumine kõne alla ei tule, sellest saavad ka kaabud tegelikult aru. Alternatiiv on ilmselt SRÜ.

AGA probleem on selles, et meil igal tasandil arameelselt ja passiivselt oodatakse Brüsselist taevamannat, selmet ise käbarad käima panna. Jumal aitab ikka neid, kes ise end aitavad.

Ja see arameelsus/passiivsus on konkreetselt mingi "energiaturu" peale lootmine tarbimise katmiseks siis, kui kõikuv roheenergia ei toimi. Selle asemel tuleb aktiivselt tegeleda (peale avamere tuuleparkide) ja varundamiste ja stabiilsete võimsuste loomisega siiin.

Selle Balti tuumajaama teemal istutakse nagu kaka oleks püksis ja oodatakse, mis saab. Kust tuleb selline talupoeglik saatusega leppimine ja orjameelsus? Eesti elektriprobleeme ei lahenda ainult avamere tuulepargid, vaid juba praegu on vaja tegeleda CO2 kvoodist vaba baasvõimsusega ja varundamisega, mis ei ole kuskil seitsme mere taga. :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 16:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 34418
https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/9 ... mmentaarid

Sedasi juhtub, kui võhikud hakkavad energiast rääkima.
Üks neid väheseid olukordi, kus kommentaarides on tarkust rohkem kui artiklis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 17:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2605
MadMan kirjutas:
Siin ongi see murekoht - meil puudub efektiivne võimekus selles otsustamises kaasa lüüa. "Otsustavad" need, kes on (enda arvates) piisavalt heal järjel, et seda rohetsirkust läbi viia. Ülejäänud närigu muru. Kui meie kaup kõlbas suurtele eurohärradele aastal 1993, siis kõlbab see ka peale tsirkusest lahkumist. Kriku kirjeldab seda EU-sse kuulumist nagu kaassõltuvust, mis on tõsine probleem.


Esiteks võiks endale EL juhtimismehhanismid selgeks teha.
Teiseks võiks võrrelda 1993 aasta ja praegusi kaubamahte (üllatus saab olema suur)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 17:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27533
Asukoht: Viljandimaa
MadMan kirjutas:
Tsiteeri:
See kõik ei muuda asja, et EL on kaubandusliit

EC oli kaubandusliit. Nüüd on tegemist pagan teab millega.
Poliitilised arengud ei ole mitte kuhugi ära kaotanud EL-i kui kaubandusliidu dimensiooni. EL-i sees on teenuste ja kaupade vaba liikumine, EL-ist väljaspoolt sinna teenuste ja kaupade pakkujad peavad tolle maksma.

Kaks teemast hälbivat postitust eemaldatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1451
ETSi kohta nüansse, mis saates räägiti. Mitte mingisugust börsimahhineerimist ei suudetud ette näha ja sestap puudvad ka seda hangeldamist piiravad seadused. Saastva tootmise välja surumine on viinud selleni ,et seda "päris " CO2 kvooti on aasta aastalt jäänud mahult järjest vähemaks. Saamas pole roheelektri turukasumlikkus eriti tõusnud ( kui mingi tehnoloogiline komponent on odavnenud, siis kallimaks on läinud materjal ja komponentide tootmine, pikemaks järjekorrad, et võrku saada ja kallimaks läinud ka elektrivõrku ühendamine ise). Seega roheeinvesteeringu ahvatlevana hoidmiseks ollakse sunnitud selle väheneva CO2 kvoodihulga ühikuhinda pidevalt tõstma. Ja kuna CO2 kvoodihulk väheneb, ongi see spekulantidele kerge saak. Riigametite esindajad kinnitasid, et spekuleerimine toimub, aga nad ei julenud kinnitada saatejuhi väidet gazpromi osaluse kohta spekulandina.

Salvestusjaamadest, mis seni ainult paberil. Igasugune vahelüli tähendab kadusid, ka sinna jaama hoiusärtsu saatmine ja sealt hiljem väljastamine. Idee järgi salvestusjaamde ülesandeks korjata kokku hooajaline roheelekter ja halbadel aegadel välja jagada. Paberil kõik ilus. Aga see tähendab seda, mille kohta Veskimägi hädaldas, et miks elering peab hoidma narva katlaid elus - kasutatakse vähe , aind kriisi ajal ja muul ajal seisavad tühjalt ja ometigi ettevõete peab need oma kulu ja kirjadega elus hodma. Samamoodi salvestusjaamdega - nad peavad end saama ära toita karmimal ajal elektri välja müümisega, mis tähendab, et hinda sisse tuleb lükata ka seisuajad, mil kaup laost ei liigu. Ja et asi veel halvem oleks - särtsulaol pole õrna aimugi, milliseks kujunueb järgmine aasta, võibolla tuleb siuke kliimaolu, et kaup võib lattu seisma jäädagi ja see on firmale puhas kahjum. Pole ka siis ime, et siuksele asjale pangaonud investeeringut ei anna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1595
Salvestusjaama elu on vist lihtsam - öine-päevane elektrihind on praegu erinevad ja ilmselt ka tulevikus. Öösel salvestad, päeval kasutad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2021 22:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3146
Too Paldiski pumpla omavat piisavalt energiat 12 tunniks. Pikka energiakriisi ei lahenda, küll aga tõesti laseb spekuleerida ööpäeva piires. Järgmise päeva elektrihinnad on tunnipealt teada eelmise päeva keskpäevaks, nii et kui öösel odavam, siis varutakse energiat ja müüakse kõige kallimatel tundidel maha. Spekuleerimiseks hea aga stabiilsuse tagamiseks jääb lahjaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1973 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt