www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Okt, 2021 1:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1707 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 114  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 9:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1229
Ega kui õnge vette viskad ei peagi KÕIK kalad sinna otsa jääma :)

Pumpla aitaks vähendada olukordi kus hind kargab lakke täna hädavajadusele tippkoormust katta.
Erinevalt reservjaamast annaks pumpla elektrit praktiliselt kohe (5 minutit ?)

Meil on vaja terviklikku energiasüsteemi kus on palju erinevaid elemente. Niikaua kui seda "arendavad" poliitbroilerid, liigume pimedas istumise suunas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 10:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6029
Vahest õnnestub ka Madisega nõus olla.

Mis need baaskomponendid oleksid siis?
1. Tuumajaam ~2GW. Ühe reaktoriga ilmselt ei mängi välja, sest reaktori tööaeg parimatel reaktoritel on 93% (19 päeva downtime aastas).
2. Pumpla (aga kui meil on tuumajaam, siis milleks meile pumpla?)
3. Virtuaalelektrijaamad ja akuvarundus kiirete kõikumiste maandamiseks
4. Roheelekter kõigi oma vooruste (madal hind) ja puudustega.
5. Turg, kus me oleksime siis enamasti eksportija.

Veel midagi?


Viimati muutis Kilo Tango, 24 Sept, 2021 10:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 10:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33451
Tänast olukorda pumplad ei lahendaks. Selleks on vaja pikaaajalisi reserv-võimsusi.
Pumplad lahendavad seda, et öösi päike ei paista, siis laseme veel voolata ja saame sealt energiat.

Tänane poliitikute plaan, et toodame siin niipalju kui annab ja varundame Norras (ja puudujäägi ostame börsilt) on ju epic failure

Kui EV minister (eriti peaminister) ajab tõsise näoga juttu, et vot avamere tuuleparkidega saab elu olema lill, siis on ülim aeg Stenbockis energeetika alane kirjaoskamatuse likvideerimise kursus korraldada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 11:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1229
Pumpla ja tuumajaam on nagu Zinovjev ja Kamenev, lahutamatu kooslus.

Pumpla aitab tuumajaama "inertsi" lahendada, st jäävad mõned megavattunnid "vulkaani" saatmata. Samuti on pumpla tuumajaama "reservtoide".

Ega pumpla ei lahenda KÕIKI probleeme kuid nt kiirreservi sõltuvuse tiblastani gaasist lahendab ära küll. Või nt võtame aastaringse tuulegraafiku, selle "orgusid" aitab pumpla lahendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 11:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6029
Madis Reivik kirjutas:
Pumpla ja tuumajaam on nagu Zinovjev ja Kamenev, lahutamatu kooslus.

Pumpla aitab tuumajaama "inertsi" lahendada, st jäävad mõned megavattunnid "vulkaani" saatmata. Samuti on pumpla tuumajaama "reservtoide".

Ega pumpla ei lahenda KÕIKI probleeme kuid nt kiirreservi sõltuvuse tiblastani gaasist lahendab ära küll. Või nt võtame aastaringse tuulegraafiku, selle "orgusid" aitab pumpla lahendada.


Varujaama suurim kulu on kapitalikulu. Meil Kiisa jaam (gaasist sõltumatu) juba on olemas. Mis see pumpla ikkagi juurde annab? Pumpla on tuumajaama reservtoiteks liiga aeglane. Ja kui meil on ~2GW tuumajaam, siis meil ei ole mingit tuuleelektri "orgude" probleemi. Meil on tuumajaama hoolduse probleem (ca. 19 päeva aastas reaktori kohta). Samas on sellised hoolduspausid planeeritavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 12:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 337
Kilo Tango kirjutas:
Varujaama suurim kulu on kapitalikulu. Meil Kiisa jaam (gaasist sõltumatu) juba on olemas. Mis see pumpla ikkagi juurde annab? Pumpla on tuumajaama reservtoiteks liiga aeglane. Ja kui meil on ~2GW tuumajaam, siis meil ei ole mingit tuuleelektri "orgude" probleemi. Meil on tuumajaama hoolduse probleem (ca. 19 päeva aastas reaktori kohta). Samas on sellised hoolduspausid planeeritavad.

2GW tuumajaam on siis mõistlik kui on reaktorid 0,5GW ja neid 4 tükki. Suvel meil tarbimine umbes 500GW/h praegu ca 1TW/h. Tippajal küündib sinna 1,6TW/h
Suured elektrijaamad töötavad kõige efektiivsemalt ühtlases režiimis. Selleks tehaksegi nt pumpelektijaamad, et tarbimise kõikumisi siluda.
Kiisa avariielektrijaam kasutab kütuseks kas gaasi või diislit. Gaas palju odavam. See jaam on mõeldud tipukoormusi katma või avariirežiimis. Näiteks Estlink kaabli rikke korral. Ei ole mõeldud pidevaks tööks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3406
Neid pumplaid võiks Lõuna-Eesti küngaste otsa mitu tükki teha, maa peale peaks basseinide tegemine odavam olema. Ja veel võiks julguse kokku võtta ja Venemaalt tagasi küsida selle osa Narva jõe hüdroenergiast, mis meile kuulub, kuna tegu on piirijõega. Seni pole isegi küsitud, kõigil on olnud sügavalt savi, piirilepingu läbirääkimistel ei võetud ka jutuks. Narva jõest saaks veel energiat, üks kärestik on kasutamata, aga enne pole mõtet sellega tegeleda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 12:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6029
kraal kirjutas:
...
2GW tuumajaam on siis mõistlik kui on reaktorid 0,5GW ja neid 4 tükki. Suvel meil tarbimine umbes 500GW/h praegu ca 1TW/h. Tippajal küündib sinna 1,6TW/h
Suured elektrijaamad töötavad kõige efektiivsemalt ühtlases režiimis. Selleks tehaksegi nt pumpelektijaamad, et tarbimise kõikumisi siluda.
Kiisa avariielektrijaam kasutab kütuseks kas gaasi või diislit. Gaas palju odavam. See jaam on mõeldud tipukoormusi katma või avariirežiimis. Näiteks Estlink kaabli rikke korral. Ei ole mõeldud pidevaks tööks.


Mitte tingimata. Soome on ca. 15-20 TWh-ga defitsiidis. Olkiluoto 3 katab sellest ca. 14 TWh ära, aga puudujääk jääb ikka. Siiani on seda katnud Rootsi, aga turg elektrile jääb ikka. Läti ja Leedu elavad minu teada samamoodi defitsiidis. Lisaks toob suur stabiilne energiapakkumine siia ilmselt ka vastavat tööstust, mis seda tarbib. Reaktoreid ei pea ka ehitama korraga - mõistlik ongi teha 1 enne valmis ja siis teine takkatuuri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 13:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 337
Kilo Tango kirjutas:
Mitte tingimata. Soome on ca. 15-20 TWh-ga defitsiidis. Olkiluoto 3 katab sellest ca. 14 TWh ära, aga puudujääk jääb ikka. Siiani on seda katnud Rootsi, aga turg elektrile jääb ikka. Läti ja Leedu elavad minu teada samamoodi defitsiidis. Lisaks toob suur stabiilne energiapakkumine siia ilmselt ka vastavat tööstust, mis seda tarbib. Reaktoreid ei pea ka ehitama korraga - mõistlik ongi teha 1 enne valmis ja siis teine takkatuuri.

Soome impordib peale Rootsi elektrit ka Venemaalt. Praegu 1,4TW/h ja Norrast, praegu ca 44MW/h.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 13:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1331
Arvi Hamburg teeb praeguse eurokliimapoliitka maatasa, kõik kritiseeritavad aspektid on siit teemast juba korduvalt läbi käinud, jutt on pikk ja maksuline.
https://arvamus.postimees.ee/7345292/ar ... 1595271886

Mida ta soovitab, on teha rohepööret nii ,et see majandust ja konkurentsivõimet ei kahjusta. Nagu ta osutab, et saksamaal loodeti siiralt, ent NS2 katab kohalike söejaamade ja reaktorite sulgemise tagajärgedest tekkivad energiavajadused(kombineerituna tuulikutega ja mujalt hüdroenergia kokku ostmisega), praeguseks on selge, et seda ei juhtu ja mingit plaani pole, mis edasi. Tuulikute puhul osutab, et nende juurdeehitus pole lahendus - juba praegu tuulikute taha iseenesest midagi ei jää(tippajal on tuulikuelektrit juba praegu ülearu), probleemiks on looduse tujud, mis inimesele ei allu ja sestap tuulikumajandus nõuab paradoksaalselt - järjest rohkem stabiilsusjaamu ( seda kulu aga keegi tuulikute kulu sisse ei arvuta) Jne jne. ETS on muutunud spekulantide instrumendiks, mitte kvoodipolitseinikuks jne. Saksa roheliste elukaugust näitab see, et kui neile öelda, et kui mürke ja väetisi mitte kasutada, on toidulaud tühi, sest rohelise tootmisega teeb natuke ja on ebaeffektiivne, siis vastasid rohelised, et olgu või nälg, aga peasi, et toit roheline. Ma siukseid asju lugedes hakkan isegi soovima,et lääne -euroopas tekiks talvel ulatsulikumad elektrikatkestused kõige tagajärgedega, jõuab elukaugetele ehk kah midagi pärale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1229
Pumpla ei ole kindlasti aeglane, geneka pöördesse minek on kindlasti kiirem kui gaasiturbiinil - ei mingit "soojenemise" probleemi.

Tuumajaamad tehakse võimaluse korral alati hüdrojaama lähistele


wikist:

Flexibility

Hydropower is a flexible source of electricity since stations can be ramped up and down very quickly to adapt to changing energy demands.[3] Hydro turbines have a start-up time of the order of a few minutes.[25] It takes around 60 to 90 seconds to bring a unit from cold start-up to full load; this is much shorter than for gas turbines or steam plants.[26] Power generation can also be decreased quickly when there is a surplus power generation.[27] Hence the limited capacity of hydropower units is not generally used to produce base power except for vacating the flood pool or meeting downstream needs.[28] Instead, it can serve as backup for non-hydro generators.[27]


Viimati muutis Madis Reivik, 24 Sept, 2021 14:51, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 14:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1572
Hamburgi artikli plussiks on kindlasti see, et ta teeb ettepanekud, kuidas tekkinud olukorda leevendada.
Tsiteeri:
Energeetikas toimib tasakaalu printsiibil nn trilemma: võrdkülgne kolmnurk, mille külgedeks on energia varustuskindlus, keskkonnamõju ja taskukohasus. Keskkonnaaspekti ülemäärane esiletõstmine viib energiamajanduse tasakaalust välja.
Tema poliitiline seisukoht on, et keskkonnaaspekti tuleks vähendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 19:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 676
Tsiteeri:
Soome on ca. 15-20 TWh-ga defitsiidis. Olkiluoto 3 katab sellest ca. 14 TWh ära, aga puudujääk jääb ikka.

Lisaks tuleb Soome ju veel Hanhikivi tuumajaam. Selle tootlikkus peaks olema suurusjärgus 10 TWh.
Hetkel muidugi käib alles abihoonete ehitus ja jaam ise peaks plaanide järgi olema valmis 2029, aga ma kahtlen selles.
Peale selle valmimist peaks Soomel olema veidi aega rahulik - saaks ka eksportida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2021 20:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6029
Taaniel Tina kirjutas:
...
Lisaks tuleb Soome ju veel Hanhikivi tuumajaam. ...


Soomel läheb võmsusi välja ka. Mitmed soojusjaamad on oma elukaare lõpus ja ega Loviisa 1 sulgemiseni pole ka kaua jäänud. Tuumajaama elueaks loetakse üldiselt 60 aastat. Eks neid saab ka uuendada, aga enamasti kiputakse ikkagi vanu jaamu miskipärast sulgema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2021 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33451
Eile hommikul rebis üks Eestimaa Looduse Fondi juhtuvtegelane ERR otseeetris särki, et tänasest olukorrast väljumiseks pidanuks meil rohkem roheenergia allikaid olema. Mõtlesin seda kuulates, et kas nutta või naerda.

Eile õhtu 19 paiku käisin Paldiskis poes ja mõtlesin, et teen oma 3,5 liitrise bensiiniautoga sellise keskkonna karuteene ja sõidan Pakri tippu, vaatan kuidas piirkonna suurim tuulejaam ka töötab. Kohale jõudes selgus, et kohe mitte ei tööta (kuigi tuult veits puhus). Kuna juba hämardus, siis küllap ka päiksejaamad ei töötanud enam. Kuidas sellises olukorras oleks rohelised võimsused päästnud meid megahinnaga importelektrist, jääb segaseks.

Eesti energeetika suurim probleem on liiga suur arv lollpeadest aktiviste, kelle peamine kompetents seisneb facebooki miitingute korraldamises. Hulk kesklinna kontoritibisid, kelle teadmised energeetikast piirduvad sellega, et elekter pean tulema pistikupesast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1707 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 114  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt