Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5175
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

ilmselt pidas Terras silmas midagi sellist - https://www.farm-europe.eu/news/the-imp ... ttle-gain/ ja https://www.fas.usda.gov/newsroom/econo ... k-strategy

AMvA kirjutas:Tasuline artikkel, mis seal siis erilist oli?
Antud dokument siis siin huvilistele loetav: https://ec.europa.eu/food/horizontal-topics/farm-fork-strategy_en
Antud dokumendiga seotud lingil selle kohta midagi ei leidnud, kuid ehk akf aitab täpsustava viitega?
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
AMvA
Liige
Postitusi: 3539
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

mart2 kirjutas:ilmselt pidas Terras silmas midagi sellist - https://www.farm-europe.eu/news/the-imp ... ttle-gain/ ja https://www.fas.usda.gov/newsroom/econo ... k-strategy

AMvA kirjutas:Tasuline artikkel, mis seal siis erilist oli?
Antud dokument siis siin huvilistele loetav: https://ec.europa.eu/food/horizontal-topics/farm-fork-strategy_en
Antud dokumendiga seotud lingil selle kohta midagi ei leidnud, kuid ehk akf aitab täpsustava viitega?

Mis asi see see on?

Ma panin lingi terviklikule EU originaaldokumendile. Ja ega ma nendest sinu pandud linkidest ei leidnud, miks peaks 185 milj inimest nälga jääma, nagu artikli alguses väidetakse
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1981
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas MadMan »

https://www.eppgroup.eu/newsroom/news/timmermans-stop-hiding-information-about-farm-to-fork
Timmermans, stop hiding information about Farm to Fork Strategy!


https://risk-monger.com/2021/10/18/farm2fucked/amp/
Every study or impact assessment that has looked at Farm2Fork has concluded that the consequences for farmers, consumers and EU trade and economic development will be dire. The European Commission’s own Joint Research Centre (JRC) produced a study that essentially declared the Farm2Fork strategy a threat to farmers and European consumers. It recognised serious yield declines across all agricultural sectors, predicted increased consumer prices and assumed that Europeans would have to change their dietary habits. The European Commission not only ignored the strong advice from their internal scientists, they even tried to bury the JRC’s findings, releasing it six months later during the quiet days of summer.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
mart2
Liige
Postitusi: 5175
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

Tänan, akf MadMan - sain selle, millest akf AMvA aru ei saanud, kätte.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
AMvA
Liige
Postitusi: 3539
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

Mõlemad viited on suht lobbistliku kallakuga.
Ühes neist lausa nõutakse glüfasaatide kasutamise jätkamist ka GMO muundatud taimede kavatamise õigust EU-s
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1981
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas MadMan »

Argo Rosin (Tallinna Tehnikaülikooli inseneriteaduskonna teadusprodekaan): rohepööre, ülikool ja mängurlus.
https://www.err.ee/1608374558/argo-rosin-rohepoore-ulikool-ja-mangurlus
Viimase 70 aasta primaarenergia ja CO2 kasvu Aasias ja Euroopa Liidus võib kokku võtta paari numbriga. Nimelt kasvas kogu Aasia emissioon 41 korda ja EL-is 2,4 korda. Teisisõnu, kui 1950. aastal oli kogu Aasia emissioon 2,6 korda väiksem Euroopa Liidu 27 liikmesriigist (EL-27), siis nüüdseks on see 6,5 korda suurem3.

Kui 1950. aastal moodustas kogu EL-27 emissioon 21 protsenti maailma emissioonist, siis nüüd moodustab see vaid kaheksa protsenti. Aasia, Aafrika ja Lõuna-Ameerika emissioonide kasvu taustal CO2 poliitika mõttetusele viitas ka endine kolleeg Jaak Aaviksoo ühes varasemas artiklis4.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
AMvA
Liige
Postitusi: 3539
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

MadMan kirjutas:Argo Rosin (Tallinna Tehnikaülikooli inseneriteaduskonna teadusprodekaan): rohepööre, ülikool ja mängurlus.
https://www.err.ee/1608374558/argo-rosin-rohepoore-ulikool-ja-mangurlus
Viimase 70 aasta primaarenergia ja CO2 kasvu Aasias ja Euroopa Liidus võib kokku võtta paari numbriga. Nimelt kasvas kogu Aasia emissioon 41 korda ja EL-is 2,4 korda. Teisisõnu, kui 1950. aastal oli kogu Aasia emissioon 2,6 korda väiksem Euroopa Liidu 27 liikmesriigist (EL-27), siis nüüdseks on see 6,5 korda suurem3.

Kui 1950. aastal moodustas kogu EL-27 emissioon 21 protsenti maailma emissioonist, siis nüüd moodustab see vaid kaheksa protsenti. Aasia, Aafrika ja Lõuna-Ameerika emissioonide kasvu taustal CO2 poliitika mõttetusele viitas ka endine kolleeg Jaak Aaviksoo ühes varasemas artiklis4.


Ma loodan et sa saad ise ka aru, et selliste võrdluste välja toomine on demagoogia? See on sama nagu N Liidus võrreldi kõiki statistilisi näitajaid 1913 aasta omadega, sealhulgas ka värviteleviisorite hulka.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Gideonic »

Ääretult küüniline on kogu see GOP debiilikute poolt algatatud jauramine Hiinaga söejaamade teemal, a la "vaata palju nad saastavad, me võiks ka vabalt tõsta" Jättes täiesti tähelepanekuta mitu kriitilist faktorit:

1. Erinevalt ELst ja USAst on Hiinas kahe kümnendi jooksul energiatarbimine väga kiiresti kasvanud. See on tingitud kõiksugu tootmisest ja ka sadadest miljonitest uutest keskklassi inimestest.
Pilt
allikas

Oluline on märgata et graafik jookseb 2019. aastani. Peale COVID-i see number kukkus ja Praeguste tootmise väljaviimise protsesside ja ilmselgelt kohe tuleva majanduspauguga kukub veel.

2. Hiina tegelikult ehitab väga suures mahus uusi taastuvenergia ja tuumaeneriga projekte. Rohkem kui keegi teine. See on lihtslat köömes selle kõrval palju tarbimine on senimaani kasvanud. Puuduolev oli vaja ka kuskilt saada selleks on kasutatud kütust gaasi ja kõige enam kivisütt:
Pilt
allikas, ja eelmine tootmise graafik

Nagu graafikult näha on see kõik olnud "tilk meres". Ülaltoodud põhjustel hakkab see aga üsna selgelt muutuma.

Samas vaatame mis Hiinalsed reaalselt teevad (erinevalt munesügavatest lõugavatest USA zombipartei fännidest):

2.1 Hiinas on parasjagu ehitamisel 20 kommertsiaalset tuumareaktorit (praktiliselt kõik üle TW). Lisaks on valminud aastatel 2019 - 2021 veel 4 (mida graafikul pole). Kindlalt planeeritud ja rahastatud on veel kordades rohkem. Siin hulgas ei ole siis kõiksugu arendus- ja teadusreaktorid (mida ka uudistest on läbi käinud). Kuidas on sellega kõigega lugu USAs ja ELis?
2.2 Hiinas lisatakse päiksepaneele umbes 2x kiiremini kui USAs ja ELis. Juba installeritute arv on ka suurem. (allikas)
2.3 Sama lugu tuuleturbiinidega. (allikas)

Ehitavate reaktorite arvu ilmselt mõõdukalt tõstetakse kuid seda plahvatuslikult teha ei ole väga realistlik kui tahta et säiliks elementaarne ohutus. Mis aga meie suunitlus?
Kui nüüd tarbimine stabiliseerub või isegi kukub ei ole raske hakata kivisütt esimesena valemist välja suruma ja pilt muutub üsna kiiresti.

Hiina on samuti lubanud kliimaneutraalsust lihtsalt 10 aastat hiljem kui EL

EDIT:
Muutsin viimast graafikut tootmiselt tarbimisele et vastaks paremini ülemisele
Viimati muutis Gideonic, 20 Okt, 2021 15:18, muudetud 2 korda kokku.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

CO2 poliitika mõttetusele viitas ka endine kolleeg Jaak Aaviksoo ühes varasemas artiklis4.

Inimtegevuse jalajälje vähendamine (sh CO2 jälg) ei ole sugugi mõttetu tegevus. Pigem on küsimus selles, et kas see kuidas me seda praegu teha kavatseme on õige...
AMvA
Liige
Postitusi: 3539
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

Tegelikult oli see Rosina arvamuslugu täielik pettumus.

Selle suure rõhutamise juures, et tuleks kastist välja mõelda jäi loost kumama mõte, et laseme aga samamoodi edasi nagu seni, eriti kui veel va asiaadid nii palju saastavad. Kui Tehnikaülikooli õppejõud on nii igava ja konservatiivse mõtlemisega, siis ei kujuta ette, kui igav võib olla TTÜ-s õppida võrreldes näiteks MIT-ga
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kraal »

AMvA kirjutas:Tegelikult oli see Rosina arvamuslugu täielik pettumus.

Selle suure rõhutamise juures, et tuleks kastist välja mõelda jäi loost kumama mõte, et laseme aga samamoodi edasi nagu seni, eriti kui veel va asiaadid nii palju saastavad. Kui Tehnikaülikooli õppejõud on nii igava ja konservatiivse mõtlemisega, siis ei kujuta ette, kui igav võib olla TTÜ-s õppida võrreldes näiteks MIT-ga

Äkki loed uuesti ja mõttega.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3343
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ma lugesin ka ja mõttega.

Liiga palju ümmargust juttu ja sekka demagoogiat. Et elektriautod tõstavad elektritarbimist kuni 5x. Kui arvutada läbi kütusekulu, siis tuleb 2x. Ning samas ju väheneb kallima sisepõlemise tarbimine.

Ning see jutt kuidas päikesepaneel varjab... OK, VARJAB, kuid arvestame nii et 1GW paneele nõuab ca 10..20 km2. Samas kaevanduste solgiväljad on ikka palju palju suuremad. Ja taimi, mis armastavad varjus kasvada on päris erinevaid, võib tutvuda nt metsaalusega :)

Muidugi, elektriautod vajavad enne mingit veepõhise lüüdiga akut, see liitiumiteema tundub olema surnud tee ja liiga ohtlik pikas perspektiivis. Õnneks arendus käib ja ehk on varsti ka tulemusi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

AMvA kirjutas:Tegelikult oli see Rosina arvamuslugu täielik pettumus.

Selle suure rõhutamise juures, et tuleks kastist välja mõelda jäi loost kumama mõte, et laseme aga samamoodi edasi nagu seni, eriti kui veel va asiaadid nii palju saastavad. Kui Tehnikaülikooli õppejõud on nii igava ja konservatiivse mõtlemisega, siis ei kujuta ette, kui igav võib olla TTÜ-s õppida võrreldes näiteks MIT-ga


No ega asiaatide saastamise taustal EL-l pole mõtet pükstest välja ka hüpata, asiaadid kasutavad ökofashismiga kaasneva tootmise kallinemise globaalses konkurentsis ilusti enda kasuks ära. Kahtled selles?

Energeetika teemal tulebki rohkem kuulata TTÜ "stagnante", palju rohkem kui rohevisionääre või -röökureid. On tänane elektrihind justnimelt tingitud viimaste tegevusest. Eriti õõnsalt mõjuvad rohkeröökurite eneseõigustused praegu - probleemiks on liiga vähe taastuvenergeetikat!
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

2. Hiina tegelikult ehitab väga suures mahus uusi taastuvenergia ja tuumaeneriga projekte. Rohkem kui keegi teine. See on lihtslat köömes selle kõrval palju tarbimine on senimaani kasvanud. Puuduolev oli vaja ka kuskilt saada selleks on kasutatud kütust gaasi ja kõige enam kivisütt:


Tsiteerides klassikuid, Gideonic, kas ka sina..... :wall:
Seda graafikut vaadates on tsiteeritud lõik ikka väga vallatu tõlgendus, Hiina energia tuleb naftast ja kivisöest, ülejäänu on ikkagi supiaur.
Niiet hiinlasi pole vaja siin ka kole roheliseks joonistada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 3539
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas:
AMvA kirjutas:Tegelikult oli see Rosina arvamuslugu täielik pettumus.

Selle suure rõhutamise juures, et tuleks kastist välja mõelda jäi loost kumama mõte, et laseme aga samamoodi edasi nagu seni, eriti kui veel va asiaadid nii palju saastavad. Kui Tehnikaülikooli õppejõud on nii igava ja konservatiivse mõtlemisega, siis ei kujuta ette, kui igav võib olla TTÜ-s õppida võrreldes näiteks MIT-ga


No ega asiaatide saastamise taustal EL-l pole mõtet pükstest välja ka hüpata, asiaadid kasutavad ökofashismiga kaasneva tootmise kallinemise globaalses konkurentsis ilusti enda kasuks ära. Kahtled selles?

Energeetika teemal tulebki rohkem kuulata TTÜ "stagnante", palju rohkem kui rohevisionääre või -röökureid. On tänane elektrihind justnimelt tingitud viimaste tegevusest. Eriti õõnsalt mõjuvad rohkeröökurite eneseõigustused praegu - probleemiks on liiga vähe taastuvenergeetikat!


Asiaadid (räägime siis eelkõige Hiinast) tegelevad väga usinalt fossiilse kütuse tarbiise vähendamisega, nagu siin juba ka varasemalt viidati. Pealegi elatub Hiina majandus eelkõige ekspordist ning EL on suurim turg USA järel. Ning kui sa ei täida selle turu nõudmisi siis võid sa oma tooted maha matta.
PS. Kui me joonistaks selle Hiina graafiku kõrvale Eesti energeetika graafiku, siis me näeksime oluliselt hullemad välja.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist