www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Jaan, 2022 22:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1973 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 132  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2021 22:52 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6266
OLAVI kirjutas:
Kliima on läbi ajaloo olnud muutumises...


Keegi seda ei eitagi. Samas see asjaolu ei invalideeri kliimateadlaste uurimistulemusi, mis kinnitavad inimtekkelist kliima soojenemist.

Ma ikka vaikselt loen siin ja imestan, et kuidas mõnel mehel on ikka eneskindlust. Teised nühivad aastaid koolipinki, teevad süvitsi teadust, koostavad matemaatilisi mudeleid, millistest isegi aru saamiseks ei ole enamus kaasfoorumlasi võimelised, ja siis tuleb keegi OLAVI ja ütleb, et "ah, see kõik on jama, sest kliima on kogu aeg muutunud."

Mingi enesekriitika võiks ju inimesel ikkagi olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 11:18 
Foorumil
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 776
Kilo Tango kirjutas:
OLAVI kirjutas:
Kliima on läbi ajaloo olnud muutumises...

... ja siis tuleb keegi OLAVI ja ütleb, et "ah, see kõik on jama, sest kliima on kogu aeg muutunud."

Mingi enesekriitika võiks ju inimesel ikkagi olla.

"Jama" pole millegi kohta öelnud vaid ka isiklikult mäletatavas ajaloos on ekstreemseid ilmu kogetud.
Mul on olnud võimalus -42C külmaga Tartus jala kooli minna, -30C paljakäsi väljas töötada ja oma katusel olen mõõtnud lume raskuseks 225kg/m2 ning olen ka lumeta talvesid näinud.

Ehk kui põhjamaal kliima soojeneb ja see aitab vähendada põhjamaa elanikel talviseid elamiskulusid, siis see tegelikult peaks mõnekümnele miljonile põhjamaa elanikule kasulik olema.
Aga kui teame et kliima soojenemine muudab miljardite elu lõunapool halvemaks ja nende ränne põhja poole hakkab ohustama põhjamaa elanikke heaolu, siis see "kasu" põhjamaa elanikele pole üheselt mõistetav.

Olen saanud elus vingumürgituse, 6m pealt tunnen kui auto heitgaasid on paigast ära, 100m kauguselt tunnen suitseva korstna lõhna ja hinganud ka Pekingis "õhku" ning olen igati atmosfäri (elukeskkonna) reostamise lõpetamise poolt aga ma ei pea inimest nii võimekaks, et see suudaks korrigeerida oma käitumisega päikselt maale saabuvat perioodiliselt muutuva kiirgusvoo energiahulka.

Aga selle poolt olen küll, et uskumatutele kes on harjunud saastunud õhus elama (Nõmme, Tammelinn, jne. elanikud), "puhta õhu" idee mahamüümiseks võib kasutada reklaamlauseks kasvõi väljendit: "kliima soojenemine".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 11:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 985
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kriku kirjutas:
teeline35 kirjutas:
Pole küll spetsialist, aga lihtne talupojatarkus.
Või talupojarumalus? Kuidas vahet teha...?

teeline35 kirjutas:
100-200 aasta jooksul tehtud võrreldava alusega ülemaailmse ilmastiku monitooringu alusel teha lõplikke järeldusi terve planeedi kliima kohta eriti veel kõrvutades viimase 2-3 miljardi aastast vanust!?
Teemas on palju kordi viidatud, et ei ole ainult viimase 100-200 aasta põhjal :dont_know:
Kas tarkus või rumalus selle jätaks mõõtmata, aga millegi lõpliku tõena esitamises kahtlemine!?
Mina viitan, et kõige täiuslikumad ilmastiku mõõtmisel põhinevad kliimaandmed on meil viimase 100 kuni 150 aasta kohta. Ülejäänud paari miljardi aasta kliimaandmed on tuletatud kaudsemalt, heal juhul mitmest erinevast maailma paigast võetud proovidest, aga olen kindel, et on perioode millest on ainult ühest selle ajastu kivimipaljandikust pärit proovidest tuletatud andmeid laiendatud terve planeedi peale. Sest rohkem lihtsalt pole. Minu eelnevas postituses toodud näites oli lihtsalt tähelepanuväärne see, et enne peeti ookeani sügavamate kihtide hapniku vaeguse põhjustajaks kliima soojenemist, selle uuringu järelduseks oli, et põhjus võis olla hoopis kliima külmenemine! Uued andmed võivad tulemust täpsustada või isegi pea peale pöörata.
Tsiteeri:
Ma ikka vaikselt loen siin ja imestan, et kuidas mõnel mehel on ikka eneskindlust. Teised nühivad aastaid koolipinki, teevad süvitsi teadust, koostavad matemaatilisi mudeleid, millistest isegi aru saamiseks ei ole enamus kaasfoorumlasi võimelised, ja siis tuleb keegi OLAVI ja ütleb, et "ah, see kõik on jama, sest kliima on kogu aeg muutunud."
:wall: Mida siin täpselt väidetakse, kas kliima muutumatust läbi aastamiljonite või kliimamuutust ainult inimese mõjul?

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4607
Asukoht: Tartu
OLAVI kirjutas:
Mul on olnud võimalus -42C külmaga Tartus jala kooli minna.

Nii auväärses eas ja siiamaani foorumis nii aktiivne? Pane oma sõjamälestused kirja, loeks suurima heameelega!

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 11:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27461
Asukoht: Viljandimaa
teeline35 kirjutas:
Kas tarkus või rumalus selle jätaks mõõtmata, aga millegi lõpliku tõena esitamises kahtlemine!?
Kahelda võiks ikka ka mingil ratsionaalsel alusel, mitte lihtsalt kahtlemise pärast.

teeline35 kirjutas:
Ülejäänud paari miljardi aasta kliimaandmed on tuletatud kaudsemalt, heal juhul mitmest erinevast maailma paigast võetud proovidest, aga olen kindel, et on perioode millest on ainult ühest selle ajastu kivimipaljandikust pärit proovidest tuletatud andmeid laiendatud terve planeedi peale.
Esiteks, mis alusel sa kindel oled?

Teiseks on CO2 hulk saadud peamiselt jäässe lõksu jäänud gaasimullidest.

Ja kolmandaks on seda tänapäeval väga lihtne kontrollida - mõõta ära atmosfäärilise CO2 sisaldus eri sisaldus üle maailma ning vaadata, kui palju see erineb. Seda on muidugi ka tehtud ning erinevus on suurusjärgus 5%. Näiteks:
Pilt
https://www.nature.com/articles/nature.2014.16615

Rekonstrueeritud kliimatsüklite puhul on aga atmosfäärilise CO2 hulga sisalduse erinevused 30+%:
Manus:
CO2_historic.jpg
CO2_historic.jpg [ 54.58 KB | Vaadatud 579 korda ]


Kusjuures väga tõenäoliselt praegu on kohalikud erinevused suuremad kui minevikus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 373
Sellest graafikust paistab, et T käib CO2-st ees. Elik "kas muna või kana" küsimus veel takkatraavi.

Päris kõva CO2 sisalduse erisus 387-402 ppm :). Olematu põhimõtteliselt, aga pildi peal on jube ilmekas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 12:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27461
Asukoht: Viljandimaa
wolfgang kirjutas:
Sellest graafikust paistab, et T käib CO2-st ees. Elik "kas muna või kana" küsimus veel takkatraavi.
Mina näen seal lihtsalt mittelineaarset sõltuvust - alguses tõuseb temperatuur CO2 lisandumisel kiiremini.

wolfgang kirjutas:
Päris kõva CO2 sisalduse erisus 387-402 ppm :). Olematu põhimõtteliselt, aga pildi peal on jube ilmekas.
Just, erinevus on marginaalne.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 12:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 373
Kahju, et päikese aktiivsuse graafi ei saa sinna 3-daks jooneks peale panna. Seda jäämulidest välj ei tuleta. Või siiski?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 12:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27461
Asukoht: Viljandimaa
See vist on juba teemasse postitatud: https://www.weather.gov/fsd/sunspots

Et siis ülal kujutatud tsüklid on palju pikema perioodiga kui teadaolevad Päikese aktiivsuse muutused.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 13:12 
Foorumil
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 776
Manurhin kirjutas:
OLAVI kirjutas:
Mul on olnud võimalus -42C külmaga Tartus jala kooli minna.

Nii auväärses eas ja siiamaani foorumis nii aktiivne? Pane oma sõjamälestused kirja, loeks suurima heameelega!

See oli 70´date lõpus.
Tegelik Tartu (Emajõe ürgorg) temperatuur erineb oluliselt EMHI ametlikus Tõravere (mäel, 10km kaugusel) asuvas ilmajaamas mõõdetust. Kusjuures maapinna kõrguste vahe isegi ka Tartu linnas on ca 30m.
(Ka Tallinna ametlikku ilma mõõdetakse linnast väljas, mäe otsas ja see ei vasta tegelikule linnaõhutemperatuurile.
Näiteks Ülemiste keskusest 10km on üks koht, mille ajalooline nimi on "Külma", ja siin on käesoleval sügisel olnud hommikul juba -9C ning möödunud pehmel talvel 18.02.21 oli isegi -28C.)

Selle pärast olid Tartus nii Linnaliinis ja Maaliinibussijaamas väljas termomeetrid juhtidele temperatuuri nägemiseks.
Too päev oli üleval Riiamäel -40C ja bussijaamade termomeetrid orus näitasid juba -42C aga raadios öeldud Tõravere temperatuur oli vist -36C.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 13:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 1049
Asukoht: Tartu
See oli siis 78/79 talv. See oli talv, kus Jõgeva rajoonis oli soovitus sõiduautodki (bensukad) tiksuma jätta. Terve kari viljapuid läks tookord hingusele. Sõltuvalt oludest paljalt sõiduga Tammelinnast läbi Emajõe oru teisele poole üles võib näha juba kuni isegi 8 kraadiseid erinevusi. Sel hetkel taipad (kui ise kütad ja maksad) kui oluline oma maja valikul on trehvata sellesse kohta kus oluliselt soojem on. Ise olen sõitnud piki Ilmatsalu teed ja linnast minnes langes temp sinna sohu jõudes isegi üle 10 kraadi. Täpselt sama pull on kohati teisel pool linna jõeluhal Kurepalu taga. Kui oled "korteriinimene" siis loomulikult ei pruugi seda teadagi vaid tambid tuimalt esitatud arveid, aga kui konkreetselt ise tempi jälgid, siis võib kenasid anomaalseid kohti avastada hulgim.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 14:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 727
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Tundub, et autoriks on majandusteadlane, kes on hobikorras kliimaskeptik.


https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/95109599/epl-glasgow-s-eestlanna-on-uks-kliimakoneluste-eestvedajatest-terve-euroliidu-poolt-annela-anger-kraavi-juba-esimesed-paevad-olid-halvaendelised
Tsiteeri:
Annela Anger-Kraavi on Cambridge'i ülikooli kliimateadlane, kes on arvatavasti kõige kogenum ÜRO kliimakõnelustel osaleja eestlaste hulgas.

https://www.csap.cam.ac.uk/network/annela-anger/
Tsiteeri:
She has a PhD in Applied Macroeconomics, MPhil in Environmental Policy from the University of Cambridge, BSc in Economics and BSc and MA in Biology.


Huvitav, et kliima teemadel vaidlevad omavahel majandusinimesed mitte loodusteadlased (klimatoloogid, geograafid jne). Seega - follow the money! :D

Kriku antud CO2 kaarti vaadates tekib küll ainult üks mõte - kogu see Euroopa kliimapaanika on täielik bluff. Punased laigud on Aafrika ja Brasiilia kohal, kus puudub igasugune arvestatav tööstus. Suur punane laik on tööstusriikidest vaid Hiina kohal. Mille vastu siis võideldakse?

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 14:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27461
Asukoht: Viljandimaa
MadMan kirjutas:
Kriku antud CO2 kaarti vaadates tekib küll ainult üks mõte - kogu see Euroopa kliimapaanika on täielik bluff. Punased laigud on Aafrika ja Brasiilia kohal, kus puudub igasugune arvestatav tööstus. Suur punane laik on tööstusriikidest vaid Hiina kohal. Mille vastu siis võideldakse?
See kaart ei näita muud, kui et CO2 hajub atmosfääris päris ühtlaselt laiali.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 18:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1552
CO2 on ikkagi õhust raskem gaas ja tõenäoliselt igatsorti atmosfäärihoovused kontsentreerivad seda.
Vihmametsade kohal, teatavasti, sajab palju vihma (puud meelitavad pilvedest vihma välja) ja "talupojaloogika" järgi võiks eeldada et ka õhust raskem gaas koguneb seetõttu sinna. Ei imestaks kui puudel on mingi mehhanism ka "CO2 meelitamiseks" aga see on puht kõhutunne, pole googeldanud.

Madman, ma usun et mingid argumendid sind ei veena aga samas sul ka mingeid argumente pole peale "Reiljanismide" nii et pole vist mõtet vaielda ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2021 18:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2587
Manurhin kirjutas:
OLAVI kirjutas:
Mul on olnud võimalus -42C külmaga Tartus jala kooli minna.

Nii auväärses eas ja siiamaani foorumis nii aktiivne? Pane oma sõjamälestused kirja, loeks suurima heameelega!

:D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1973 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 132  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt