Kliimamuutustest

[Runkel]

Inflatsioon on paha asi, deflatsioon samamoodi.

Deflatsioon on hullem, sest see ei soodusta tarbimist - iga hilisem ost on kasu. OT. Too oli akf kana tagumiku eliidi ja rohepöörde kriitikale, mis toob hinnatõusu.

[Madis Reivik]

Tarbimise piiramiseks sobib inflatsioon hästi, pole vaja idiootidest koosnevat plaanikomiteed.

Ja see toimub ju praegu ning päris aktiivselt. Vaadake mis on kütuse ja elektrihinnad. Põhimõtteliselt tõus 2x.
Küll varsti toit jms järele jõuab. Ning lootus et "vastavalt ka palgad tõusevad" ei kehti väljaspool riigisektorit.

Piiratud ressursid ja "jäik nõudlus" = karm inflatsioon. Kusjuures ressursid on kindlasti piiratud aga seejuures nõudluse "jäikus" on rohkem elustiilis kinni.

Aga kui eelnev jutt on ebamugav siis võib uskuda alljärgnevat, seejuures on seal toodud "eelduste" uskumiseks vaja tugevat usku
https://www.err.ee/1608420077/luminori- ... ni-langust

[Kapten Trumm]

Uue auto või kodumasinate puhul on küsimus aga muus, nimelt vastupidavuses. See on administratiivsete vahenditega väga otseselt mõjutatav. Autode puhul muidugi komplitseerib sisepõlemismootoritest loobumise forseerimine olukorda väga.

USA-s ilmuks ilmselt mingi "Product longevity act" või midagi sellist.
On muidugi tõsi, et üleilmselt tootmist ja tarbimisorgiat piiraks toodete muutmine kestvamaks ja tarbijatelt pidevalt uue ja parema ostmise surve mahavõtmine (ehk programmeeritud vanandamise ärakeelamine).

Toon sellise näite. Alles 2015 a osteti meil majja mõned välitingimuste laptopid. Neid on vähe kasutatud ja masinana igati heas korras. Sellise hind on poes muidu ca 2000 eurot tükist. Kaasa tuli nendega Win 7, uuendada andis veel Win 8 peale. Aga nüüd? It mees ütes, et Win 10+ panna ei saa, sest tuleb pea kogu "sisu" vahetada, kuna masina võimsus ei vea seda välja.

Sedasi survestab Microsoft sind pidevalt ostma uusi versioone (lõpetades vanade toetuse) ja kaudselt ostma ka uusi arvuteid, kuigi vanad perfektselt töötaks. Selle protsessiga kaasneb ülearune co2 emissioon, maavarade raiskamine jne.

Täpselt analoogselt toimib see pea kõikide toodetega. Bosch müüb sulle pesumasina (nimi on sünonüüm kestvusele, eks), mis pidas hädaga 5a vastu (pestakse 1 kord nädalas). Korpus on roostes, mingid automaatika junnid tõrguvad - ostke aga uus. Ostadki, ega käsitsi ju ei pese ja roostes pesumasina remondi eest sadu eurosid ei maksaks.

[manjabes]

Toon sellise näite. Alles 2015 a osteti meil majja mõned välitingimuste laptopid. Neid on vähe kasutatud ja masinana igati heas korras. Sellise hind on poes muidu ca 2000 eurot tükist. Kaasa tuli nendega Win 7, uuendada andis veel Win 8 peale. Aga nüüd? It mees ütes, et Win 10+ panna ei saa, sest tuleb pea kogu "sisu" vahetada, kuna masina võimsus ei vea seda välja.

On mis on, aga see jutt on jama. Iga küpsis mis 7 ja 8 jooksutas saab ka 10ga hakkama.

[Kapten Trumm]

Probleem pidi just olema seoses Office 365 ja pilveteenusega, nagu öeldi. Minu lauamasinal üritati alguses panna niisama, ei saadudki jooksma, pärast masina võimsuse kasvatamist jooksev vurinal.

[Some]

Akf Manjabeesil õigus, win10 ei taha rohkem arvutilt kui Win7. Riistvaralised piirangud tulevad Win11 puhul mängu. Office365 läägas? Mis prose ja mis RAM neil arvuteil oli? i3 (või celeron) ja 4GB mälu?

[wolfgang]

Üks asi on programmeritud vananemine, a teine on meedias kultiveeritavad valearusaamad. A la ostke oma vana ja tossava diiselauto asemel uus ja ilgelt säästlik auto. See narratiiv ei ole ju õige! Tüüp, kes oma 4,2 liitrise rida kuuega 30 aastat ringi põristab, ei saada seda pressi vaid putitab ja hooldab mõjub keskkonnale oluliselt vähem, kui 5 aastase ringtsükliga mikromootoriga/hübriid/elektriauto kasutaja. Väike utreering küll, ent ega need aastakümned ei kesta.
Sama lugu on ehitamisega. Tüüpiline loosung on, et odavam on uus ehitada, kui vana putitada. Kas ikka on, kui lammutamised ja muud kulud võrrandisse lisada? Ja, kui ongi siis, kas mingisuguse A klassi saavutamiseks nullist uue maja ehitamine, selle katuse PV paneele täis pannes(muidu seda ei saa, kuna kaalumistegurid löövad pildi sassi), on ikka keskkonnasäästlikum, kui olol, no näiteks D klassi, maja veids rohkem kütta? Kahtlen veids.

[Runkel]

Rohkem ei risusta teemat peale selle, Eesti Pank veeretab inflatsiooniprobleemi eemale. Kuidas QE kokkutõmbamise programmi ja baasiintressi tõstmise hoovaga lood on?

Energia kallinemine pidurdab tarbimise suurenemist, sest inflatsioon vähendab reaalse sissetuleku kasvu. Kui hinnatõus kiirendaks palgakasvu, tooks see kaasa üldisema hinnatõusu ja pikendaks kiire inflatsiooni perioodi. Praegu on kiire inflatsioon siiski suuresti tingitud energia kallinemisest ja see tegur on pigem ajutise iseloomuga. Valitsus saaks leevendada kiire hinnatõusu pikenemise riski, kui eelarve liiguks kiiremini tasakaalu suunas. Seda võimaldaks ellu viia majanduse hea olukord.

https://majandus.postimees.ee/7397498/eesti-pank-hinnatous-ja-tarneraskused-parsivad-majanduse-kasvuvoimalusi

[MadMan]

Saksamaa sulgeb viimased tuumajaamad aastal 2022. Tuumaenergiga moodustab ~12,5% Saksamaa tarbimisest.
https://notrickszone.com/2021/11/28/slow-disaster-playing-out-as-germany-moves-to-shut-down-8-5-gw-of-baseload-nuclear-capacity/

By the end of 2022, the government will have shut down another 6 plants with a total (baseload) capacity of 8.54 gigawatts!

[OLAVI]

Kui naftamagnaat Rockefeller juba 2014 aastal hakkas oma naftaosakuid vähendama ja tegema avalikult investeeringuid energiasäästu ning "planeedi päästmiseks", siis sellised otsused ei sünni rahamaailma juhtiguuride peades "tühjalt kohalt".
Ettevalmistusi tehti juba varem.
Rockefellerid suunavad investeeringud puhtale energiale. 23. september 2014
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-29310475

25 aastat tagasi hävitati USAs kõik toodetud elektriautod, sest nende maksustamise süsteem polnud veel valmis ja sisepõletajate pealt oli veel võimalik teenida.
https://en.wikipedia.org/wiki/Who_Kille ... ric_Car%3F

https://www.marketwatch.com/story/mega- ... 2020-10-12

[Kapten Trumm]

Üks asi on programmeritud vananemine, a teine on meedias kultiveeritavad valearusaamad. A la ostke oma vana ja tossava diiselauto asemel uus ja ilgelt säästlik auto. See narratiiv ei ole ju õige! Tüüp, kes oma 4,2 liitrise rida kuuega 30 aastat ringi põristab, ei saada seda pressi vaid putitab ja hooldab mõjub keskkonnale oluliselt vähem, kui 5 aastase ringtsükliga mikromootoriga/hübriid/elektriauto kasutaja. Väike utreering küll, ent ega need aastakümned ei kesta. Sama lugu on ehitamisega. Tüüpiline loosung on, et odavam on uus ehitada, kui vana putitada. Kas ikka on, kui lammutamised ja muud kulud võrrandisse lisada? Ja, kui ongi siis, kas mingisuguse A klassi saavutamiseks nullist uue maja ehitamine, selle katuse PV paneele täis pannes(muidu seda ei saa, kuna kaalumistegurid löövad pildi sassi), on ikka keskkonnasäästlikum, kui olol, no näiteks D klassi, maja veids rohkem kütta? Kahtlen veids.

See eeldab mõttemallide olulist muutmist. Ja 30a vana autoga sõitmine eeldab jällegi traditsioonilisi oskusi, mis tänases lumehelbeke-nisanäppude põlvkonnas kipub kaduma. Sest esineb tõrkeid auto töös ja kõike pole rentaabel raha eest lasta parandada, kallis ja hind-kvaliteet pole paigas.

Mis puutub vanade autode ülalhoidmisse, siis see on tegelikult lihtne - Soome autovero on seda efektiivselt teinud. Vaja on muuta see pidev autovahetus kallimaks ja ongi.

"Vana ja logu" pole sünonüümid. Käisin viimati ülevaatusel autoga, mis on toodetud 1985 ja läbisin selle käed taskus, sirge seljaga. Ülevaataja oli lausa hädas, et leida "midagigi".

[feuerwerk]

See asi ka elus siis ikka ära nähtud, homme hommikul maksab elektri MWh 1000 eurot
:-/

[MadMan]

https://m.riigikogu.ee/istungi-ulevaated/riigikogu-kasitles-co2-kvoodi-hinnatousu-moju-riigieelarvele-ja-uhiskonnale/

Reinsalu tõi välja, et ettevõtted ja tarbijad maksavad kõrgemat elektrihinna seoses CO2 kauplemishinna tõusuga ja see raha laekub tegelikkuses täies mahus riigieelarvesse. „Kui tarbijatele koormus kerkib, siis see ei tähenda sugugi, et riigieelarvesse laekuv raha jõuab tegelikkuses tarbijatele tagasi,“ rääkis Reinsalu ja lisas, et elektri hinna tõus sellel aastal läheb Eesti tarbijatele maksma prognoositavalt vähemalt 250 miljonit eurot.

Ehk kulbiga võtame kogu ühiskonnalt ja pipetiga tilgutame tagasi. Kolmas kõneleja antud üritusel oli mingi maagaasivahendajast kloun. Arvata võib, kes (loe: Gazprom) tema sissetuleku eest hoolitseb.

https://www.err.ee/1608384452/riik-kompenseerib-vahekindlustatud-peredele-energiahinna-tousu
Täiesti nüri kamp on seal eesotsas.

https://www.rup.ee/uudised/uhiskond/co2-kvoodi-hind-on-politiseerituse-t-ttu-ennustamatu

Euroopa Komisjoni eesmärk on, et võrreldes ühiku praeguse hinnaga 25 eurot tonni kohta tõuseks hind aastaks 2030 veelgi. Möödunud aasta lõpus avaldatud analüüsis viidatakse, et kui eeldada kasvuhoonegaaside 80 protsendi võrra vähendamise stsenaariumi rakendamist, kasvab ühiku hind 2050. aastaks 250 euroni tonni kohta. Süsinikuneutraalse majanduse stsenaariumi kohaselt oleks kvoodi hind 350 eurot.

https://majandus.postimees.ee/7344314/co2-kvoodid-on-sattunud-spekulantide-meelevalda

Kvooditurgu ei saa kontrollida, seal määrab hinna nõudmine ja pakkumine, ütles Asmann. «Teisalt on kogu raamistik poliitikute loodud ja nende otsustest mõjutatud ning praegu on näha turu reageering sellele. Poliitikud ei ole suutnud adekvaatselt hinnata oma otsuste mõju sellele, kuidas turg käitub,» märkis ta.

Kui mingi poliitikute lollus seab ohtu riigi jätkusuutlikkuse, siis tuleb loobuda lollusest ja sellega seotud poliitikutest.

https://www.err.ee/1608143767/kallas-kutsus-kaivitama-viigrihupet

"Euroopa Komisoni president Ursula von der Leyen on sõnastanud, et kliimaneutraalsuse saavutamine on Euroopa uus majanduskasvu strateegia.

You can't make this shit up.

[OLAVI]

Homne elektrihind käibemaksuga aga ilma lisanduvate maksudeta.
Mitte korraks vaid 2 korda päeva jooksul.
(Linnuke siristas, et senised fikseeritud hinnaga paketid on plaanis uue aasta alul ära muuta.)

[Madis Reivik]

Loll õpib ainult läbi füüsilise valu. Kui me kordamööda valime mingeid räuskavaid ahve ja nendele vastanduvaid "viisakaid inimesi" aga seejuures mõlemat poolt iseloomustab laastav ebakompetentsus igal alal...

Siis me saamegi idiootse elektrihinna. Mis on praegune tegevuskava valitsusel ? Mömm.
Mis on opositsiooni tegevuskava... mömm..daa orban.. krdi liberastid jne.

Kellele see Auvere ehitati ???? Energia varustuskindluse tagamiseks.
Kas varustuskindlus on tagatud kui tuleb elektrit osta karistusliku hinnaga ? Ei ole.

Eestil on veel 100 aastat vaja areneda, seniks ma pooldaks Norrast valitsusteenuse sisseostmist.

Lisaks
"Töös on kõik saadaolev, välja arvatud Auvere elektrijaam, mis peaks turule tagasi jõudma 13. detsembril," ütles Eesti Energia pressiesindaja Priit Luts, täpsustades, et Auvere jaam on välissoojusvaheti rikke tõttu väljas novembri lõpust alates.

Auvere peaks tuttuus jaam olema. Las ma arvan. Ostetakse sisse remonditeenust mingitelt sakslastelt, oma remondibaas puudub sest see on kallis ja lõppeks, mis vahet on kui Auvere kinni siis teised jaamad teenivad 10x rohkem.