Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

OLAVI kirjutas:...
Ja lisaks, et "Õigetel Hiina paneelidel" on Hiina riigi poolt antud pikaaegne (kas 10 või 12 aastat) garantii paneelide elektriosade poolt tekkinud toodangu languse osas, mis ei laiene välistele klaasikahjustustele. ...


Jah, aga keegi ei garanteeri sulle, et nimetet perioodi järel toodab paneel elektrit endiselt nimivõimsusel. Austraalias on erinevad nominaalsed määrad järgmised:

Pilt
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas OLAVI »

Kilo Tango kirjutas:
OLAVI kirjutas:...
Ja lisaks, et "Õigetel Hiina paneelidel" on Hiina riigi poolt antud pikaaegne (kas 10 või 12 aastat) garantii paneelide elektriosade poolt tekkinud toodangu languse osas, mis ei laiene välistele klaasikahjustustele. ...


Jah, aga keegi ei garanteeri sulle, et nimetet perioodi järel toodab paneel elektrit endiselt nimivõimsusel. Austraalias on erinevad nominaalsed määrad järgmised:

Ma ei tea, et kuskohast see konkreetne pilt pärit on aga ka meil saavad paneeliostjad sarnase infotabeli küsida paneelide prognoositud tootluse languse ajaprognoosi kohta ja see pole sugugi salajane info ja paneeliostjad valivad lähtudes oma kaalutlustest.

Tavaliselt koostavad selliseid tabeleid paneelide tootjad ise, oma kauba kiitmiseks ja konkurendi kauba halvustamiseks.
Eks kauba lõpphind sõltub ka vastavalt planeeritud seadme elueast ja see on tellija oma valik, et millise firma toodetud paneelid omale valib.

Analoogselt kui poes leivapäts enne "parim enne" saabumist allahinnatakse või mõne auto halvustamine, et tollel on vaja õli vahetada.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Smith »

Eks siin on ka natuke oma laiskust sisse kirjutatud.
Netist avalikest allikatest selgub, et Turow kaevanduse suurim sügavus on 330 m.
Värska vett näiteks võetakse 470 m sügavuselt.
Väike ime siis, et pinnaveelisest 30 m kaevust vett ei tule.


Ülimalt üleolev suhtumine ikka :D
Ise elaksid selle maagilise lehtri kandis, laseksid muudkui oma kaevu üle puurida
poolakatega samas tempos? Eestis on puurimise hind näiteks ca 1000 eurot meeter,
arvuta ise mis maksab 470 meetri sügavune kaev. Mina saan tšehhidest ja sakslastest küll aru, kaua see sittamine kestab, eriti veel nii piiri lähedal. Kortermajas tehku ka naaber mis tahab,
aga kui ikka sitta laest tilgub ja vett ei tule hakkab põrna pihta vaikselt käima.

Pilt
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

Näis , kuhu see poola trahvisaaga tüürib, riik on teatanud ,et eurokomisjoni määratud trahvi maksta ei kavatse, ega tunnista. Nimelt ka euroseaduste järgi "strateegiliselt olulistele söejaamadel" teatud megawattide ulatuses tehakse erandeid. Eestis on selleks nt Narva katlad kui tagavarasüsteem, aga mitte täisvõimuses, meediast on läbi käinud, mitu megawatti võib narvas nö hädaolukorras ajada. Keegi võiks huvi pärast üles otsida. No vot ja trahvi peale poolakad ärkasid, et see Turowi jaam kuulub ka nüüd erandi alla ja teie seal üle piiri imege muna. Eks siin tuleb kõvem kohtutes saagimine.

Mõeldes 2 sammu ette: euroopa suurlinnades elektrikatkestustel tulevad ulatuslikud rüüsted. Ja kes teab, äkki mujalgi.

PM majanadusosast:Lätis on seis nii kusine, et fiktseeritud hinnaga lepinguid järgides ootab elektrimüüjaid pankrot. No kui umbes aasta jooksul särtsuturul Nordpoolis mingeid positiivsemaid muutusi ei tule. Sealsel riigifirmal (nagu meil EE) ei jää muud üle, kui fikseeritud hinnaga lepingulisi püüda veenda rohkem maksma (!!!).
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas hjl85 »

Huvitav millal meil hakkavad seda tegema? Minul eelmine aasta fikseeritud hind 6,4.
Samas kn hea, et see elektri jama tabas hetke kui tuldi välja utoopiaga, mis kannab nime fitfor55. Ehk lööb mõistuse pähe. Kui see plaan läbi läheb siis praegused el hinnad on naljanumber
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas OLAVI »

EE Finants aruanded ja majandustulemused:
https://www.energia.ee/ettevottest/inve ... oup_1=2021
Eesti Energia kontserni 2021. aasta II kvartali tulemused:
https://www.energia.ee/et/uudised/avale ... -tulemused

Kui riigi omanduses oleva firma, EE hinnad on kulupõhised ja need kinnitab Konkurentsiamet, siis kõik kahjumid kannab lõppkokkuvõttes ikkagi maksumaksja sest riigil endal ju raha pole.
See ongi maksuraha ja vahet pole et kas seda korjatakse võrgutasudest või maksuameti kaudu, kodanik maksab kõik kinni nagunii.

Ehk kõigi kes rõõmustavad oma "fiks. hinna võidu" pärast, siis kõik riigi kodanikud maksavad hiljem nende võidu solidaarselt kinni, nagu praegu taastuvenergia tasu kajastub kõikidel arvetel.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Runkel »

kana tagumik kirjutas:PM majanadusosast:Lätis on seis nii kusine, et fiktseeritud hinnaga lepinguid järgides ootab elektrimüüjaid pankrot. No kui umbes aasta jooksul särtsuturul Nordpoolis mingeid positiivsemaid muutusi ei tule. Sealsel riigifirmal (nagu meil EE) ei jää muud üle, kui fikseeritud hinnaga lepingulisi püüda veenda rohkem maksma (!!!).
Tehniliselt võttes nendel ettevõtetel on positsioonid katmata - müüd fikshinnaga, ostad päeva börsihinnaga (nt. ostad kaupa USDis, müüd EURis; laenad välja fikseeritud intressiga, laenuraha võtad sisse ujuva intressiga.) Riskijuhtimise AB. Kui müüd fikshinda (oled tarbijale lubaduse andnud), siis loo ka fikshinnaga sisseost. Kui seda ei suuda, paku muutuvat hinda - kui Nordpooli hind tõuseb, siis nii hulgiostjale kui ka lõpptarbijale.

ÜKs ka oodata väiksemate ja rohkem riskeerinud energiamüüjate pankrotistumisi.
nordlys
Liige
Postitusi: 80
Liitunud: 20 Nov, 2012 21:51
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nordlys »

https://www.nrk.no/norge/rodt-vil-stans ... 1.15660753
1.oktoobril avatakse Norra-ÜK vaheline elektrikaabel.Vaade elektrihindadele ja muule Norra valimiste võtmes.Google Translate abiks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See kaabel keerab praegusele hinnarallile veel vinti juurde.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Turist 47 »

Hiina teatas ülemaailmse energiavarustuse süsinikdioksiidiheite vähendamise plaanist, kui president Xi Jinping lubas lõpetada uute söeenergiaprojektide toetamise välismaal.
Lubadus lõpetada Hiina investeeringud söeelektrijaamadesse võib olla murranguline novembris peamise COP26 kliimakonverentsi ettevalmistamisel.
https://www.dw.com/en/climate-change-ch ... a-59262319
Hiina on maailma suurim söe rahastaja, eriti Aasias, kus on kavas ehitada umbes 600 uut söetehast . https://www.dw.com/en/why-build-600-new ... a-58095657
USA kliimasaadik Kerry: "Suur panus"
Aga, kodumaine söeküttel toodetud võimsus on umbes 10 korda suurem kui Hiina välismaised söe projektid ( 1200 GW võimsust Hiinas võrreldes 100 GW-ga välismaal).

WHO: Õhusaaste põhjustab 7 miljonit enneaegset surma aastas https://www.dw.com/en/who-air-pollution ... a-59264198
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas kana tagumik »

Kespäävatunni saade. Stuudios üks eraettevõtja (alexela) ja kolm riigi tissi otsas istujat (ministeerium, EE ja Elering). Riigi raha eest räägiti,et varustuskindlusrte pärast muret ei pea tunda (SEE talv) ja üldse läheb kõik paremuse poole. Hind muidgi olevat liiga kõrge, aga mis teha....

Eraettevõtja osutas, et riikidel on energiapoliitkas oma monopoolsed huvid, millega takistatakse eraettevõtja poolset initsiatiivide näitamist. Eraettevõtja lihtsalt ei saa konkureerida riigiettevõttega, viimane investeerib siis, kui viimasele "investeeringu tasuvus " tagatakse maksumaksja arvelt. Eraettevõtjal seda luksust pole.

LNG gaasi vedude arendusse pole keegi eurooaps soovinud panustada, kuna pikas perspektiivsu tundus lihtsam see gaas Venemaalt saada.

Riigiministrid võisid ju koos käia ja deklareerida,et euroopa läheb rohepöördega edasi aga nagu eraettevõtja ütles - mingisugust vaba turgu valdkonnas pole ja mitte miski ei motiveeri investeerima riigi monopolide vastu ei eestis ega mujal euroliidus.

Järgmiseks aastaks lubati et kõvasti tuleb päikseenergiat eestis turule. Ja siis mindi hoogu, et küll turunõudluse pealt ka need energiasalvestid "millalgi" tulevad. Said riigitissilised ise ka aru ,et päikseenergiat tippvajaduse ajal talvel ehk 4 kuud suurt saada pole. Hea mees, kes lubabki.

Pangad ei kiirusta ka praeguse hinna juures mingit roheinvesteeringut andma, kuna mitte mitte mingit kindlust pole, sest töötava energait tootva ja/või salvestava asja saab alles 10 a pärast kätte ja keegi ei tea, mis selleks ajaks on üldse juhtumas. Heiti Hääl osutas, et kuigi poliitiliste otsustega viidi minema ebapüha energiat, siis kui jätta välja suuresti riigimonopolid, mingit reaalsuet turgu ei loodudki, kus eraettevõtja võiks riigiga konkureerida. Ja Hääl ei räägi mingist liivakastist stiilis mõned tuulikud või kuhi päikesepaneele, sedasorti peenrahaga lastakse turul eraettevõtjal muidugi õiendada. Hääl tõi mängu eraprojekti, see näitab, kui kõrgelt mõeldakse - pump-hüdro akumalatsioonijaam Paldiskisse, selle rajamise jaoks sobiv energia "turu"hind oleks juba eelmistel aastatel sobinud, aga mitte mingit investeeringut pole lootuski saada. Toodagu riigiettevõtte või faktiliselt riigis monopooses seisus oleva eratettevõttele antud garantii, et igal juhul võetakse (just nimelt - võetakse) maksumaksjalt see investeering tagasi - siis pangad võtavad jutule.

Selline huvitav fakts, et leedus ja soomes arendatakse tuulikuid üldse ilma igasuguste toetusteta, Kisel EEsti energiast laiutas käsi ,et toetustega on ja paraku läinud nii ,et neist on saanud selline sõltuvus, et eraettevõtja ka ei soovi eestis midagi rajada, kui toetust pole. ( neile, kes veel ei tea, toetuste äravõtmise vastu oli kategooriliselt paar päeva tagasi keskonnaminister).

Kui vEskimägi kiitis liivi lahe projekti (enne 10 a pole lootuski) , siis Hääl vastas, et niikaua kui siin dikteerivad teemat riigimonopolid, ükski eraettevõtja ei hakka rajama konkureerivat süsteemi (kusjuures, plaanid on paberil), sest riigiga võidelda on suht lootusetu ettevõtmine. Targem on ära oodata, kui riik on midagi valmis teinud ja siis mingist otsast riigi investeeringle oma väikest lisa pakkuda. Vahepeal ei toimu midagi.

Miks ma selle kõik eraldi välja kirjutasin - kõik võivad ju minna ja saate üles otsida - täna st kolmapäeval pidasid euroministrid nõu ja - midagi ei otsustatud, aga kutsuti üles "kiirendatud korras rohetehnoloogiasse investeerima" . IRW.

Estlink 3 lubatakse ka soomega - vast 10 a pärast, kui hästi läheb.
Liivi lahe park - keegi isegi ei tea praegu, kuhu see tuleb ja mis tingimustel, miks koos lätiga, euroraha tingimused, seda rahagi muidugi veel pole.

Vähemalt sain vastuse, miks muneti, kuigi juba kevadel sai selgeks, et euroopas tulevad jamad. Praegu maksab üks ühik CO2 ETSis 60 eur/tonn, aga eesti mingis pikaajalises plaanis oli kirjas, prognoositi ,et alles 2030 tõused seehind kõigest 30eur/t peale. Mujal sarnased prognoosid ja keegi ei liigutanudki. Einari kisel ( EE tiss) laiutas saates ainult käsi , ka seekord, et nende ministeeriumite prognoosidega sh ka euroopas ja väga tuntud investeeringufirmade poolt tehtud, võib lihtsalt minema visata. Ministeeriumi tissi esindaja lämises oma institutsiooni kaitseks ,et nemad seal oma peaga ei mõtle, võeti üle eurokomisjoni ja erateevõtjate hinnangud ja tõlgiti eesti keelde.

ETS süsteemis kaupleb ka Gazprom läbi mitmete fondide, ülesandega seda ETS-i ülespoole spekuleerida, seni õnnetunult ja puuduvad ka mehhanismid, et seda peatada.(saatejuhi väide).

Saate asjaosalised niipalju eelnevast targemaks vähemalt, et tunnistasid, et , see, mis juhtuma hakkab 2030, seda on tegelikult ja sisuliselt võimatu ette prognoosida rohepöördes.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

kana tagumik kirjutas:...

ETS süsteemis kaupleb ka Gazprom läbi mitmete fondide, ülesandega seda ETS-i ülespoole spekuleerida, seni õnnetunult ja puuduvad ka mehhanismid, et seda peatada.(saatejuhi väide).

...


Kui see tõsi on, siis on tegemist järjekordse näitega sellest, et:
1. Euroopa alahindab Vene ohtu
2. Venemaa mängib lühikest mängu. Pikas perspektiivis on selline tegevus idiootne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kespäävatunni saade. Stuudios üks eraettevõtja (alexela) ja kolm riigi tissi otsas istujat (ministeerium, EE ja Elering). Riigi raha eest räägiti,et varustuskindlusrte pärast muret ei pea tunda (SEE talv) ja üldse läheb kõik paremuse poole. Hind muidgi olevat liiga kõrge, aga mis teha....

Eraettevõtja osutas, et riikidel on energiapoliitkas oma monopoolsed huvid, millega takistatakse eraettevõtja poolset initsiatiivide näitamist. Eraettevõtja lihtsalt ei saa konkureerida riigiettevõttega, viimane investeerib siis, kui viimasele "investeeringu tasuvus " tagatakse maksumaksja arvelt. Eraettevõtjal seda luksust pole.


Hääl siinkohal eksib ja päris kõvasti.
On lihtsalt asju, mida ei saa lasta turu meelevalda ja energeetika on üks taoline. Eriti kui üks ja mitte eriti sõbralik osaline on idapiiri taga.

Mina väidan, et kui meil poleks üle-Euroopalise energiaturuga ühinenud ja neid kvoote maksma ei peaks, oleks meil elektriga endiselt elu lill.
Oleks riiklikult reguleeritav elektrihind, oma elektri toodaks me ise ja meil oleks suht kama 2, kas Norra mahutid tühjad on.

Suurte (ja selle pärast kriitiliste) avameretuuleparkide kuulumisest erainvestoritele on küll kena rääkida, aga mis saab siis, kui ühel hetkel saadakse teada, et need kuuluvad "tundmatuks jääda soovivatele, Kremliga lähedastes suhetes olevatele vene investoritele". Sellisel juhul võib sellest kergesti saada hübriidsõja instrument. Õigemini Hääle käest võiks küsida, et kui talle tehtaks mingi kriitilise energiarajatise osas Gazpromiga seotud tegelaste poolt ülimalt helde pakkumine, et kumba ta eelistab, Eesti riiklikke huve või enda rahakotti?

Siit ka ehk seletus, miks EE on neid suuri tuuleparke endale ahmima hakanud. Mina näen selle taga teatud julgeolekukaalutlust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
logistik76
Liige
Postitusi: 271
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas logistik76 »

No see ilma kvootideta EL-s fossiilelektri tootmine kuulub pigem muinasjutu valdkonda.
Ja kui isegi EL välja astuda siis jõuliselt fossiilsoolot tehes meie majandus lihtsalt hävitatakse.
Britid on praegu täiesti iseseisvad.
Värske Johnsoni kõne.
https://www.delfi.ee/artikkel/94656929/boris-johnson-utles-uro-peaassembleel-et-inimkond-on-joudmas-kliimamuutuse-asjus-poordepunkti
Mina ei näe MITTE MINGIT soovi kliimapöörde peatamiseks või isegi aeglustamiseks.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Some »

Lisaks - kui söekaevandused ükskord kinni pandud siis mida ahju hakatakse ajama? Või kui kaua omanikud raatsivad söejaamu töökorras hoida kui ei tea, kas järgmise paari aasta jooksul neid käivitataksegi? Praegu jääb suhtumisest mulje, et ah, kui asi jama siis paneme ahjud jälle huugama. Aga mingi hetk pole enam midagi huugama panna.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 10 külalist