Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Peeter »

Madis Reivik kirjutas:Vaatasin vanu meile

Aastal 2010 oli Kliima-energia agentuuris koosolek, teemaks väike rahaeraldis Smartgridi arendamiseks (ca 20k EUR). Sisu - vähekriitiliste tarbijate lülitamisega ajutiselt vähendada võrgu koormust tippude ajal ja sellega vältida reservvõimsuste kasutamist. Täpselt see - boilerite jms väljalülitamine (või miks ka mitte, sisselülitamine ületootmise ajaks).

Hääletati. Osad olid poolt osad vastu (nt üks tuntud olümpiavõitja oli vastu). Üks argument et Elering juba tegeleb või siis TTÜ võiks ise hakata kunagi tegelema.

Praegu on aasta 2021 ja persse, varsti istume pimedas.
Jutt on ikka tarbimise piiramisest. Sa võid küll kaugjuhitavalt avada tarbimiseks kliendile kanali, aga see ei tähenda ju, et koormus taha tuleb. Ta ei pruugi seda hetkel vajadagi ja lisaks on ka tema boileril termoregulaator vahel. Ja ei ole ka ju võimalik näiteks, et keerad kliendile jõuga kolm faasi boilerisse või ei-tea-kuhu, ajad selle keema/lõhki/põlema/mida-iganes ja siis kasseerid kalanäoga selle energia eest veel raha. Ja seda kõike õigustusega, et vaja oli Narvat koormata...
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Päriselus ongi see keerulisem, saab ka ilma peksuta.

Veeboiler. 2kW

Temperatuurivahemik lubatud nt 60..70 kraadi
Vaikimisi nt 62 kraadi.

Boiler kütab, 2kW kulub.
Jube ülekoormus võrgus. Vaja vähendada.
Lülitame boileri välja 1 minutiks. Veetemperatuur praktiliselt ei vähene. Väljalülitamisaeg on piiratud - nt maks 10 minutit, sõltuvalt arvutustest jms.

Lülitame välja 1000 boilerit ning tekib KOHESELT 2MW kukkumine. Süsteem on stabiliseeritud (loodetavasti)

Teine olukord - ületootmine. Tuult on kõvasti aga tarbimine madal. Kas lülitame tuuliku välja või

.. lülitame boileri sisse, eeldusel et temp on <70 kraadi. Ning tarbija saab selle "jääkelektri" soodsa hinnaga.

Kui parameetrid on paigas, siis iga tarbimiskoha juures investeering < 50 euri ning tekib võimalus ilma ebamugavust põhjustamata juhtida tarbimist

Boiler on hea lihtne näide. Tööstuses võib meil olla nt 100kW alumiiniumisulatusahi, mille 5 minutiks väljalülitamine praktikas mingeid probleeme ei tekita.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Boiler on hea lihtne näide. Tööstuses võib meil olla nt 100kW alumiiniumisulatusahi, mille 5 minutiks väljalülitamine praktikas mingeid probleeme ei tekita.


Aga kuidas sa nii kindlalt tead, et ei teki?
Võib ju ka olla mingi tähtis sulatusprotsess käigus ja siis see 5 min seisak 23-dal tunnil tähendab protsessi rikkumist ja uut 24 tunnilist protsessi.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Selliseid seadmeid lihtsalt ei ühendata smartgridi.
Smartgridi tekkiv "boonus" peab ka tarbijani jõudma.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kilo Tango »

Taaniel Tina kirjutas:
Boiler on hea lihtne näide. Tööstuses võib meil olla nt 100kW alumiiniumisulatusahi, mille 5 minutiks väljalülitamine praktikas mingeid probleeme ei tekita.


Aga kuidas sa nii kindlalt tead, et ei teki?
Võib ju ka olla mingi tähtis sulatusprotsess käigus ja siis see 5 min seisak 23-dal tunnil tähendab protsessi rikkumist ja uut 24 tunnilist protsessi.


Mehed, te leiutate jalgratast. Sellised lahendused on juba olemas. Nimetatakse neid virtuaalseteks elektrijaamadeks. Pmst. kasutab selline "elektrijaam" ära asjaolu, et paljudel tööstusseadmetel on reguleerimisvahemik, kus see masin või muu aparaat töötab. Virtuaalne elektrijaam siis vastavalt reguleerib seadmed töötama kas sinna ülemise või alumise piiri ligidale ja kas "ostab" või "müüb" selliselt üle- või puudujäävat võimsust.

Kodukasutajale taheti samasugust teenust pakkuma hakata ainult, et kodanikule ei tasu see ilmselt ära.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

No tore siis kui 10 aastaga suudeti midagi tegema hakata ;)
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas OLAVI »

Enamuses kaasaegsete küttesüsteemidega eramutes kus on stabiilne elektrivarustus, kasutatakse kütteks soojuspumpi.
Väga levinud on 6kW (2kW faasilt) võrgust tarbivad soojuspumbad aga on ka võimsamaid. Kui etteantud temperatuuri saavutamine käib pumbale üle jõu, siis lülitatakse tööle elektriküttekehad.
Kui kütmisega samaaegsest soovida autot laadida, siis peab kas peakaitset suurendama või kütmise katkestama või kütma päevase elektriga kui on vaja öösel autot laadida ehk külma talve valikud võivad olla rasked.
(Ise nägin seda ette ja maja projekteerimise lähteülesandeks seadsin, et maja peab olema võimalik kütta 1 faasilt toidetava 2kW tarbiva soojapumbaga, et tulevikus oleks võimalik autot laadida hoone peakaitset suurendamata.)

Eks võrguhaldur ka teab, et kui inimesel on raha 50 000eur masina ostmiseks, siis saab temalt ka suurema trahvo paigaldamise ja jämedama liini ehitamise raha küsida. (Elektriauto fännide gruppides parastatakse, et alla 50 000 maksev auto on saan mis teeb omanikule häbi.)

Aku suurus on küll uhke number aga kui ööjooksul saab sinna salvestada energiat ainult hädapärasteks päevasõitudeks, siis on nadi olukord.

Avalikes kiirlaadijates maksab juba praegu 1 laetav kWh kuni 80senti, sest laadija rajamise kulud on suured.

22. sept. 2021 toimus Jüri ABB tehase juures seni Eesti suurim EV autode demopäev kus oli esindatud 34 erinevat masinat.
ABB toodab ka EV autode laadijaid ja tehase seina küljes olid laadijad reas ning proovisõidu autod seal ka laadisid.
Vaatasin nende laadimisvõimsust, mis oli ca 2kW ja seletuseks kõlas, et tegu on koormuse jaotamisega erinevate laadijate vahel.
Nii et loota, et mõni ettevõte hakkab tasuta oma töötajatele miljoneid investeerides kiirlaadijaid paigaldama on unistus, hea kui töötaja õhtul koju tagasi saab sõita.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas parkija »

Mis selle väärt teadmisega tuleviku kohta peale hakata , rõõmu selline teadmine , kus võrguettevõte sekkub Minu ellu läbi elektrivoolu võimsuse piiramise ei valmista , üha kasvav elektri hind samuti mitte . Selline sõna nagu "kasv" hakkab julma varjundit omama .
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas OLAVI »

parkija kirjutas:Mis selle väärt teadmisega tuleviku kohta peale hakata , rõõmu selline teadmine , kus võrguettevõte sekkub Minu ellu läbi elektrivoolu võimsuse piiramise ei valmista , üha kasvav elektri hind samuti mitte . Selline sõna nagu "kasv" hakkab julma varjundit omama .

Nagu ka muu tarkusega et teadmised tasub varuks hoida.
Selline vabatahtlik valik toimub Saksas juba vast 10 aastat. Et valikus on paketid, kus määrad kui palju tahad kallihinnalist elektrit ja kui palju juhitavat odavamat kraami.
Varem oli neil kasutusel 2 kettastega voolumõõtjat, mis tänapäevaks on vananenud tehnoloogia.
Ka meil müüdavad soojuspumbad, mida müüakse ka Saksa turul, on varustatud emaplaadil koormuse juhtimise klemmidega (Eestikeelses kasutusjuhendis pole nende tähistusi näinud aga Saksakeelses kasutusjuhendis on need näidatud.)
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Some »

Ei tea kuidas kohalikel Bitcoini kaevajatel läheb? Nende tulu sõltub ju puhtalt elektrihinnast. Too Nordcoin Mining OÜ pidavat kuni 3MW võimsust kasutama (VKG juures), äkki on veel selliseid suuri kaevureid?
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Emotsionaalsete hüüatuste taustaks kordaks veelkord:

Normaalselt tehtud smartgrid kasutajat ei mõjuta.

Ka praegu kui peakaitse on piiratud, tasuks pista kilpi prioriteedirelee, mis ülekoormuse korral (pesumasin peseb, nõudepesumasin peseb, kook ahjus supp pliidil) lülitab vähemprioriteetse tarbija välja. Alternatiiv on see et peakaitse teeb klõps ja kõik on väljas.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Peeter »

Madis Reivik kirjutas:Emotsionaalsete hüüatuste taustaks kordaks veelkord:

Normaalselt tehtud smartgrid kasutajat ei mõjuta.

Ka praegu kui peakaitse on piiratud, tasuks pista kilpi prioriteedirelee, mis ülekoormuse korral (pesumasin peseb, nõudepesumasin peseb, kook ahjus supp pliidil) lülitab vähemprioriteetse tarbija välja. Alternatiiv on see et peakaitse teeb klõps ja kõik on väljas.
See kõik on väga õige jutt. Ainult tuleb lisada, et nii nagu iga uue asja leiutamisel on ninapidi juures militaristid (noh, et kuidas sellega ikka pauku teha saaks ja/või vaindlast tõhusamalt ikka rünnata elik ennast sellise asja eest kaitsta), nii samamoodi astuvad ligi ka finantsistid, kes kohe asuvad biitima kuidas sellise asjapuu abil saaks hakata kivist veel paremini vett välja pigistama. Üks asi ongi igapäevane võrgu nutikam ja paindlikum toimimas hoidmine. Teine asi on sellele lootes vaske ja alumiiniumisse investeerimata jätmine. Ja hoopis kolmas on kuidas seda kõike eelnevat ära kasutades võimalikult suurt kasumit teenida. Seda kolmandat peidetakse tihti lihtsalt hoolsalt teiste asjade taha ära. Seda börsielektrivärki õigustas juba Juku-Kõverkael kõva häälega telekas oma poliitsõnavõtus: "Miks te kõikseaeg räägite, et börsi tulles hakkab elektri hind tõusma? Aga äkki hoopis langeb!"
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Troll »

Veidi jahutust ka kliimapaanitsejatele. Antarktikas fikseeriti jälgitava ajaloo (alates 1957) kõige külmem talv: https://www.seattletimes.com/nation-wor ... ing-world/
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Veidi jahutust ka kliimapaanitsejatele. Antarktikas fikseeriti jälgitava ajaloo (alates 1957) kõige külmem talv:

Siin on kaks asja. Esiteks see, et üks külm aasta ei tähenda suurt midagi kui jälgida suuremat trendi. Teiseks see, et praegune kliimamuutus pidigi tooma rohkem äärmuslikumaid ilmastikuolusid - rohkem rekordsoojasid (ja külmasid), torme jne. Kui hoovused sassi ajada, siis tekivadki igasugused imelikud olud. Kliimaprotsessid pole lineaarsed ning see, kas ühes kohas on parajasti külm või soe, ei ütle absoluutselt midagi suurema pildi kohta.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas MadMan »

Kuidas ülepolitiseeritud kliimapaanika eurooplased töötuks jätab:
https://www.dlacalle.com/en/europes-energy-crisis-a-real-danger/
CO2 kvootide hinnatõus on võrreldes 2017 aastaga 1000%. Selle varjatud maksustamisega kaasneva inflatsiooni maksab kinni teadagi kes.
The price of CO2 emission rights has increased more than 1,000% since 2017, and more than 200% in 2021. This concept, which is a hidden tax for which the governments of the European Union are going to collect more than 21 billion euros in 2021, adds to the inflationary spike.

Ka kõige tagasihoidlikemail hinnanguil lõpetab 25% Euroopa ettevõtetest energiakriisi tõttu pankrotis.
The most cautious estimates warn that the energy crisis can leave up to 25% of companies (small and medium enterprises, SMEs) in Europe in bankruptcy – since for them energy is 33% of their costs – and erode up to 1.5% of growth of the eurozone, which is already poor anyhow.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 13 külalist